Hallo Charly,

So wie ich das sehe wäre die Entfernung des Implantates ein Spiel mit dem Feuer. Es kann natürlich gut gehen. Aber man sieht neben der Erniedrigung auch einen ziemlichen Versatz des geschädigten Wirbelkörpers nach vorne.

Dieser Bereich wird zur Zeit durch die Stäbe und Schrauben entlastet. Was passiert, wenn diese draußen sind und der geschädigte Wirbel voll belastet wird kann dir keiner vorhersagen. Die Wahrscheinlichkeit, dass dir das aber noch mehr Probleme bereitet als jetzt, ist leider nicht so gering.

Daher vermutlich die unterschiedlichen Aussagen der Ärzte.

LG, Elke

Hallo Charly,

wie rudi schon richtig beschrieben hat wurden bei deiner OP zusätzlich keine BS ersetzt.

Ich teile seine Einschätzung und die von blum genauso, eine Entfernung des Schrauben- Stab- Systems könnte für die weitere Zukunft zusätzliche Beschwerden erzeugen.

Was man auf dem Bild sieht hat mit einer sog. Spondylodese, also einer Knochenfusion durch BS Ersatz nichts zu tun.
Hier wurde anscheinend nur unfallbedingt die WBK Fraktur L4 versorgt.

Auf deinem Bild sieht es so aus, als hätte man L4 durch benachbarte LWK L2/3 und L5 zunächst passiv ruhiggestellt.
Auffällig ist das L4 aus der Gefügestellung der LWS nun nach ventral nach vorne gestellt ist und leicht abkippt.

Ich bin kein Arzt, aber aus meiner Sicht war der Rat des Arztes, zusätzlich von ventral die Fraktur zu versorgen bzw, zu stabilisieren aus med. Sicht sicherlich nur gut gemeint.
Die Höhe zur L5 ist vermutlich schon gemindert weil sich derzeit L4 über L5 nach ventral verschiebt.
L4 scheint nun zum Gleitwirbel geworden zu sein.
Das hat leider zur Folge, dass die Neuroforamen dennoch eingeengt werden können. Die Schrauben spürt man eigentlich nicht, so dass deine Beschwerden sicherlich andere Ursachen haben können.

Aus meiner Sicht bedarf es fachärztlicher weiterer Meinungen, die sich mit solchen schweren Verletzungen an der Wirbelsäule auskennen.

Viele Grüße
Paul42

Hallo,
Ich lebe nun schon 13 Jahre mit den Schrauben und Stangen in der LWS und muß sagen, daß ich sie nicht als Fremdkörper, im Gegenteil überhaupt nicht spüre.
Bei mir wurde die Versteifung wegen eines Krankheitsbildes gemacht und da wurde vom vornherein gesagt daß sie dranbleiben.
Das ist der Unterschied zur Versteifung wegen Unfall. Da ist im Normalfall nach der Durchknöcherung der Wirbel eine Entfernung möglich, weil die anderen Wirbel ja gesund sind.
Bei Dir wurde aber auch ein weiterer Handlungsbedarf gesehen, darum der Rat zur Nichtentfernung.
Wenn die Implantate entfernt werden, bleiben die Löcher zurück, die aber genau wie ein Bruch mit der Zeit zuwachsen.
Die Schmerzen beim Gehen und Stehen kommen durch das Wirbelgleiten, weil die Strukturen und Nerven beeinträchtigt sind. Deshalb würde ich die Implantate nicht entfernen lassen, geben Sie doch zusätzlich Halt.

Mit dem GdB von 30 bist Du gut bedient. Ich bekam 20, nach der OP mit Widerspruch dann 30.
Da hatte ich aber schon eine Hüftprothese dazu. Mit einer weiteren wurde auf 40 hochgestuft.
Jetzt nach 10 Jahren nach dem ersten GdB habe ich erst die 50 zugestanden bekommen..

Ich kann Deine Verärgerung und Ängste verstehen, aber Trotzreaktionen bringen Dich so nicht weiter.
Lies lieber alles in Ruhe durch und versuche zu verstehen, so kann man Ängste auch annehmen, denn die sind normal.

Hallo zusammen,

zunächst einmal lieben Dank für eure Antworten. Es ist doch ein Unterschied, wenn man von Betroffenen Ratschläge bekommt, als wenn irgendein Arzt aus der Theorie referiert. Ich vermute einmal, die Implantate spüre ich deshalb, weil durch die fehlende knöcherne Versteifung noch etwas Restspielraum an den Wirbeln vorhanden ist. Und ich stimme euch zu, dass diese Beweglichkeit der Stangen mechanisch wohl etwas kontraproduktiv ist, was das Einwachsen sowie das "Dranbleiben" der Schrauben betrifft.
Aber ich habe bisher zumeist nur negative Erfahrungsberichte gehört, was die knöcherne Versteifung btrifft. Durch die Einbringung von heissem (70°) Knochenzement, der mangels eigener Knochenmasse oftmals verwendet wird, soll es innere Verbrennungen geben, so das eine Drainage gelegt werden muss, um Eiter abfließen zu lassen. Drei Monate soll es dauern, bis diese Verbrennungen verheilt sind.
Was die Aussagen der Ärzte betrifft, herrscht insoweit Uneinigkeit in deren Aussagen, dass die Ärzte im Uniklinikum Essen, für die Versteifung plädierten, sogar leichten Druck ausübten ( psychologisch) Aber die Ärzte in der Rückenchirurgie im St. Anna Hospital in Herne, sahen keinen weiteren Handlungsbedarf. Und mein Arzt in der Rehaeinrichtung in Essen sagte sogar " Die Dinger können raus"! Also der klassische Fall : Drei Ärzte, drei Meinungen ! Was den Grad der Behinderung anbelangt, so hatte ich bereits seit 2001, aufgrund einer schweren Verletzung mit zwei Brüchen der Dornfortsätze am LW4 einen GdB von zwanzig Prozent. Es gab also nur zehn Prozent dazu. Laut einer Tabelle im Internet müsste man aber einen GdB von 50-70% bekommen, was die versorgungsämter aber in der Regel ablehnen.
In meinem Falle wurde ich zun einem "Gutachter" nach Duisburg geschickt, der mir einen abschlägigen Bescheid bescherte. Dieser Gutachter hat mir die Worte im Mund herumgedreht, mir sogar recht derbe auf den Rücken geschlagen und meinte dabei " Das ist alles im grünen Bereich" . Danach hatte ich mehrere Tage heftige Schmerzen im Rücken!
Nun habe ich den Glauben an dieses System verloren, welches lieber 2500€ für ein Gefälligkeitsgutachten zahlt, als mir 50% GdB zu zugestehen. So das ich über die Behindertenquote vielleicht noch einen Arbeitsplatz hätte bekommen können! Aber mein Arzt hatte mir schon vorhergesagt, dass es genau so laufen würde.

Deshalb habe ich diesen Weg gewählt, bin in dieses Forum gekommen. Nur ein Leidensgenosse kann mir objektive nützliche Ratschläge geben, da er mitunter schon eigene Erfahrungen gesammelt hat! Anscheinend gibt es aber hier niemanden, der die Implantate ohne die Verknöcherung machen ließ. Schade, denn ich hätte gerne gewusst welche Erfahrungen andere damit gemacht haben.
Was die Schmerzen betrifft habe ich meine eigene "Strategie" entwickelt. Um Schäden an meinen Organen zu vermeiden, vermeide ich Medikamente weitestgehend. Stattdessen verwende ich Kühlkompressen, die ich im Eisschrank lagere. Ist genauso effektiv wie Schmerzmittel. Und ich trinke viel Ingwertee und Weidentee. Und ich verwende Kurkuma. Lieben Gruß und nochmals vielen Dank!

Hallo Charly,

verstehe ich Dich richtig, mit Implantaten meinst Du die Schrauben und die Stange, oder?

Wie auch bereits geschrieben wurde, hast Du keine Bandscheiben Implantate, also keinen oder keine Cages, als Bandscheiben Ersatz bekommen.
Eventuell hätte man die Höhenminderung und den Versatz der Bandscheibe, L4/L5, durch einen Cage verhindern können.

Nur, damit „wir“ uns hier auch richtig verstehen, eine Versteifung ist es auch, wenn man als Bandscheibenersatz einen Cage einsetzt. Das muss nicht aus Knochenzement sein.
( ich habe das mit dem heißen Knochenzement zum ersten Mal gehört) davor würde es mir auch grauen, genauso wie vor den dabei entstehenden inneren Verbrennung und dem Eiter!

Du weißt, was ein Cage ist? (vielleicht ein dumme Frage, aber man geht immer ganz schnell davon aus, dass das jeder weiß)

Von dieser Art Gutachten hört man ziemlich häufig! Einem Bekannten von mir ist es ebenso ergangen. Von der Reha wurde eine arbeitsunfähig bescheinigt - also weniger als 3 Stunden möglich, der Gutachter der Rentenversicherung schreibt, volle Arbeitsfähigkeit mit mehr als 6 Stunden.

Viele Grüße
Pauline

Hallo Pauline,
ja ich weiß natürlich, was ein Cache ist. Wer solch einen gravierenden Eingriff über sich ergehen lassen muss, der informiert sich in der Regel, um nicht allem zu zustimmen, was die Ärzte empfehlen. Die Höhenreduzierung erfolgte wohl durch den heftigen Fall nach unten, der in senkrechter Körperposition erfolgte. Dadurch bin ich tatsächlich auch drei cm kleiner geworden und daran hat sich nichts mehr geändert. Die Spondolydese hatte ich aber schon vordem Unfall. Dafür bekam ich 2001 die ersten 20% GdB
Ich finde es aber einen Skandal, wie die Behörden mit Menschen umgehen, die ja durch die gesundheitlichen Beeinträchtigungen schon genug gestraft sind!
Im Internet fand ich einen Artikel im dem der GdB bei solchen schweren Einschränkungen mit 50-70% angegeben wurde.
Auch mein Arzt sieht das so. Er riet mir auch zum Widerspruch, was mir aber leider nur Kosten verursachte, das Amt blieb stur.
Nun liege ich dem Steuerzahler auf der Tasche, lebe auch von Erspartem. Und nur weil das System ungerecht und kontraproduktiv ist. Mit einem angemessenen GdB hätte ich bereits einen gutbezahlten Job haben können, da große Firmen Zuschüsse bekommen, wenn sie diesbezüglich Arbeitsplätze anbieten. Wir sind leider zu wenige, haben infolgedessen keine Lobby!