Hallo Zusammen,

ich bin normalerweise im LWS Forum unterwegs aber nun benötige ich Unterstützung für meine Mutter.
Diese ist fast 70 Jahre alt und hat schon länger Probleme im LWS und auch im HWS Bereich.
Beides war jedoch seit geraumer Zeit relativ unauffällig und sie war großteils beschwerdefrei.

Vor einigen Wochen hat sie einen Gutschein eingelöst zur Gesichtspflege.
Dort wurde ihr bei der Gelegenheit dummerweise gleich noch eine kleine Halsmassage verpasst.

Leider hat meine Mutter nicht realisiert, was sie damit auslösen würde, obwohl wir ihr alle immer wieder eingetrichtert hatten, nie jemanden an Ihren Hals zu lassen.

Ok, ab besagter Massage hat sie sehr starke Schmerzen im Halsbereich jedoch tut ihr auch ihr Kopf weh und sie spürt dort einen fast permanentes und unangenehmes Druckgefühl.

Sie denkt die ganze Zeit, sie steht kurz vor einem Schlaganfall.

Sehr schlimm, sie kann sich oft nicht richtig konzentrieren, muß mitten im Satz abbrechen und hat des Öfteren Tränen in den Augen.

Es kommen schon Sätze wie, dass sie so nicht weiterleben möchte, wenn das nicht besser wird.

Vor Kurzem war sie nun im Computertomographen.
Sie hat mehrere Ärzte befragt.
Der eine sagt operieren, der andere sagt, auf keinen Fall operieren, zu gefährlich, große Gefahr der Verschlimmerung.

Leider ist sie relativ unbelehrbar und nimmt weder ihre Tabletten regelmäßig, noch schont sie sich … sobald es ihr wieder etwas besser geht, ist sie im Garten und arbeitet dort, kehrt, recht Laub zusammen, schleppt Blumenkästen … auf der anderen Seite brauch sie auch eine Beschäftigung um nicht total zu verzweifeln.

Ihr wurde IBU600 verschrieben, jedoch nimmt sie entweder nur Aspirin oder unregelmäßig mal eine IBU, wenn’s mal wieder zu schlimm mit den Schmerzen wird.

Ich habe sie nun zur med. Kräftigungstherapie geschickt … einmal pro Woche Kräftigung der Nackenmuskulatur … aber ansonsten bin ich ziemlich am ende mit meinem Latein.

Anbei die CT - Beurteilung mit der Bitte um eure Meinung.
Zudem wäre ich dankbar, wenn ihr mir evtl. ein paar eigene Erfahrungen mitteilen könnten … was kann man tun, ohne zu operieren bzw. wie steht ihr selbst einer OP gegenüber oder habt ihr eine OP bereits erfolgreich durch oder gab es Komplikationen?

Vielen Dank im Voraus für eure Anregungen!
Gruß
LM

Hallo Löwenmäulchen,

ich finde es sehr lieb von Dir dass Du Dir solche Gedanken um Deine Mutter machst.

Der Bericht besagt eine sehr fortgeschrittene Degeneration der HWS.
Das massivste Problem dabei ist die spinale Enge, in den oberen Etagen deutlicher noch als in den unteren der HWS.
Wenn Deine Mutter Tränen in den Augen hat, kann es gut sein, dass bereits eine psychische Komponete mitspielt.
Ihre Wortfindungsstörungen können eine Folge des degenerierten Atlas sein
Ob man da überhaupt operativ ran geht, wage ich zu bezweifeln.
Das sich Deine Mutter im Garten " austobt" ist ein Zeichen ihrer hilfslosigkeit der Krankheit gegenüber (ich spreche hier aus eigener Erfahrung!!)
Man kann ihr diesbezüglich nur immer wieder ans HErz legen, dass sie das schwere Heben der Blumenkästen doch an andere delegieren sollte.

Die massive spinale Enge, so denke ich, wird mit konservativer Therapie nicht mehr rückgängig zu machen sein, auch aufhalten wird man diese nicht mehr können.
Auf Grund des Ausmasses wird Deine Mutter um eine OP sicher nicht drumrum kommen.

Ich hoffe nur, dass sie ansonsten gesund ist ( Herz/ Kreislauf usw.)

Gegen die Einnahme von Aspirin ist momentan noch nichts einzu wenden, wenn es aber doch zu einer OP kommen sollte, muss sie es sowieso mindestens 10 Tage vorher absetzen, wegen der Blutgerinnung.

Ibu 600 ist jetzt auch nicht unbedingt das Nonplusultra.

Am besten wäre es, ihren NC zu befragen, ob er nicht einen Mix aus Schmerzmittel, Muskerelaxans und Nervenstimmulator ( z.B.Tramal/Ortoton/Keltican) verordnen kann.

Sollte sie aber doch Ibu weiterhin einnehmen, wäre noch ein Magenschutz (Pantoprozol) angebracht.
Obwohl ich, wenn ich den Bericht lese zu einer OP tendiere, sollte Deine Mutter noch einmal mit einem NC das Für und Wider einer OP oder des konservativen Weges besprechen, eventuell sogar eine Zweitmeinung eines anderen NC einholen und erst danach entscheiden.
Ausschlaggebend für oder gegen eine OP sind nicht die Bilder, der BEricht, ondern das Befinden Deiner Mutter.
Wenn sie ihr eigenes Leben nicht mehr Lebenswert findet, wegen der Defizite, die
ihre Krankheit mit sich bringt, dann solltet ihr/ Du sie in ihrem Wunsch für eine Op unterstützen.
Ihr aber auch klar machen, dass sie ihr Leben danach umstellen wird müssen, z.B. schwere Blumenkästen heben nicht mehr in ihren Arbeitsbereich fällt.

Ich hoffe, dass ich Dir ein wenig helfen konnte.
Übrigens, ich bin selbst mehrmal an der HWS operiert.

Wenn Du weitere Fragen hast, immer gerne.
Liebe Grüße
Konstanze

Hallo Konstanze,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!

Leider ist die Psyche bereits deutlich angeknackst.

Vor 10 Jahren hatte sie bereits das komplette Programm mit der Schilddrüse durchgemacht.
Hier hat sie auch innerhalb kürzester Zeit über 10 Kilo abgenommen (Überfunktion), überwiegend Muskelmasse und nachdem man es gemerkt hat und sie in die Unterfunktion gebracht hat wieder 15 Kilo überwiegend Fett aufgebaut.
Ich denke auch, daß die Probleme mit Ihrer Wirbelsäule teilweise hiervon kommen.
Jedenfalls ist sie hiervon psychisch bereits sehr vorbelastet jedoch trotzdem hart im Nehmen.

Sie hat bereits die Überweisung zum NC bekommen, wußte ich noch gar nicht ...aber natürlich wollte sie dort nicht hin ...
Habe ihr nun gesagt, daß das "Internet" dies deutlich empfiehlt ... jetzt wird sie hoffentlich zu einem NC gehen und sich gleich noch eine Zweitmeinung einholen.

Magenschutz hat sie bereits verschrieben bekommen.

Wie ist es Dir nach er OP ergangen?
Ein Arzt kam bereits mit dem Spruch ... was würde sie machen, wenn zu Hause der Abfluss verstopft ist?
=> Ausputzen.
Naja ... bin nicht gerade ein OP Verfechter ...sie jedenfalls möchte lieber sterben als sich operieren lassen ... aktueller O-Ton.
Kann man da nicht minimalinvasiv etwas machen?

Danke für Deine Zeit!

Gruß
Alex

Hallo,
Eine HWS einer fast 70jährigen Frau wird immer Zeichen von Degeneration zeigen, denn sie hat einige Jahre auf dem Buckel. Daher finde ich den Befund nicht so dramatisch. Es wird nicht von einer Bedrängung des Rückenmarks gesprochen und mir hat man gesagt, dass der Spinalkanal an der HWS nicht freigeräumt wird, wenn es keine Ausfälle gibt. Nervenschmerzen mit Ibus zu bekämpfen ist lächerlich, besorg Deiner Mutter erst mal eine wirksame Schmerztherapie.

Sabine

Hallo Sabine1968,

wie geht man da vor (Schmerztherapie) ... an wen wendet man sich da?
Habe da überhaupt keine Ahnung / Erfahrung.

Danke und Gruß
Alex

Hallo Löwenmäulchen,

eine wirksame Schmerztherapie ist eigentlich die stationäre.

Das kann einerseits mit ein paar Tagen, wo Medikamente gegeben werden in Form von Spritzen und PRtˋs.
Oder aber 10-12 Tage, die umfassen dann natürlich ebenfalls Medikamenteneinstellung, Physiotherapie in Form von Wärme/Kälteanwendungen, Massage, Krankengymnastik und Wassertherapie sowie wenn möglich auch Stromanwendungen, Psychotherapie, Visiten des Arztes.

Ich hatte die Gelegenheiten solche "multimodalen Schmerztherapien" schon 5
jeweils 12-14 Tage in Anspruch nehmen zu dürfen.
Überwiesen hat mich mein Hausarzt aber auch schon mein Neurochirurg (der mich operiert hat), aber auch ein Schmerztherapeut.
Also zur Schmerztherapie kann eigentlich fast jeder Arzt überweisen, bzw. einweisen.
Du solltest Dich im Vorfeld informieren, wo in Eurer Gegend eine geignete Klinik ist.
Und dann mit dem Haus- oder behandelnden Arzt Deiner Mutter besprechen, welche Einrichtung er empfehlen kann, da er ja Deine Mutter "hoffentlich" gut kennt und einschätzen kann, wo sie am besten aufgeräumt wäre.
Eines nur noch zur Info; die Warte, bzw Anmeldezeiten für so eine multimodale Schmerztherapie
sind oft sehr lang. Also wärst Du gut daran, nicht mehr allzu viel Zeit verstreichen zu lassen, um mit dem Arzt Deiner Mutter zu sprechen.


Ob bei einer Mutter ein minimalinvasiver Eingriff in Frage kommt, kann ich leider hier und so nicht
feststellen.
Aber auch wenn es ginge, ein Eingriff mit Vollnarkose ist es allemal .

Dies müsstet ihr wirklich mit einem Neurochirurgen besprechen.

Hat denn Deine Mutter einen Grund, weshalb sie so wehement gegen eine OP ist?

Das ihre HWS Probleme von der Schiddrüse kommen glaube ich eher nicht.

Ich kann Dir jetzt nur empfehlen, mit Deiner Mutter gemeinsam
zu diesem NC zu gehen, dann weit Du auch gleich woran Du bist und notier Dir vorher Deine Fragen
- Möglichkeit der minimalinvativen OP
-Möglichkeiten der konservativen Therapien
- Option der mutimodalen Schmerztherapie

Der Arzt soll Deiner Mutter auch klar machen, was passieren kann, wenn sie es nicht machen lassen würde und wie dringlich die ganze Sache ist.

Meinst Du, wie es mir nach den HWS Operationen ging?
Das ist eine lange Geschichte, wenn Du wirklich Interesse daran hast, würde ich es Dir gerne per PM
schreiben.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Samstagabend.
Liebe Grüße
Konstanze

Hallo Löwenmäulchen,
da deine Mutti keine spinale Enge in dem Sinne hat - sondern nur foraminale Enge. Könnte es deine Mutter mit PRT-Spritzen versuchen.

Ggf. chiropraktische Hilfe in Anspruch nehmen.

Deine Mutti könnte es auch feuchter Wärme versuchen.

Sie solte mal schauen ob ihr das tragen eines Loopschals hilft. Denn weichere Muskeln können wunder bewirken.

Evl. könnte deiner Mutter ein Antidepressiva in niedriger Dosis helfen.

Liebe Grüße,
Milka

Hallo Konstanze, hallo Milka,

danke für Eure Antworten!

Meine Mutter hat jetzt am Freitag einen Termin beim NC und morgen einen Termin bei einem Spezialisten, der mir weitergeholfen hat und auch ihr, als sie noch mit der LWS zu tun hatte.

Einen Termin zur Schmerz-Therapie bekäme sie - wie von Euch befürchtet - frühestens im Februar 2016 ... da sie überzeugt davon ist, daß bis dahin alles wieder gut ist, hat sie natürlich den Termin nicht vereinbart ...
Naja, evtl. erzählt ihr ja der NC etwas anderes und sie nimmt den Termin "vorbeugend" an.

Von PRT Spritzen will sie nichts wissen ... davon halte ich jedoch auch nicht viel.
Chiropraktiker ist aktuell meiner Ansucht nach zu gefährlich ... immerhin hat sie sich die Probleme nach einer "Behandlung" im Nackenbereich ... wenn auch durch ungeschultes Herumdrücken ... eingefangen.

Mit Wärme (Wärmflasche) und Thermochreme ist sie bereits zugange.

Ich werde Ende der Woche berichten und hoffe auf weitere Unterstützung durch Euch.
Bisher schon mal vielen Dank für all Eure Tipps.

@ Konstanze
Danke für das Angebot des Austausches per PN ... ich komme vielleicht in Kürze darauf zurück!

Viele Grüße
LM

Hallo Löwenmäulchen,
naja, feuchte Wärme hilft mehr als trockene Wärme.

Probiert es mal mit einen Tensgerät im Sinne Massage-Programm (oder besser gesagt was so empfunden wird).

Liebe Grüße,
Milka

Hallo zusammen,

kurzes Update.
Meine Mutter war nun gestern beim NC.
Habe mich dieses Mal auch mit eingeklinkt ... obwohl 300 KM Fahrt

Also, relativ starker Wirbel auf Wirbel Kontakt an zwei oberen Wirbeln, da so gut wie keine Bandscheibe mehr vorhanden.
Wahrscheinlich ist hierduch und durch das Herumdrücken eine Entzündung entstanden.

Der Arzt hat zusätzlich zu den IBU 600 noch talvosilen forte aufgeschrieben.
Sie soll nun konsequent 2 IBU und eine talvosilen am Tag nehmen und das über zwei Wochen.
In dieser Zeit keine Gartenarbeit und keine Kräftigungstherapie.

Laut seiner Meinung ist es überdurchschnittlicher, altersbedingter Verschleiss, jedoch ist es nicht operabel und es gäbe wohl deutlich schlimmere Zustände in diesem Alter.
War sicher auch zur Beruhigung meiner Mutter gedacht ... An sich sehen die Knochen gut aus (Beruhigung) und sie soll Magnesium nehmen (Beruhigung) und mit dem Rauchen aufhören

Schmerztherapie sieht er noch als verfrüht an.
Glücklicherweise war ich dabei und ich habe ihn gleich mehrfach wiederholen lassen, wie wichtig die konsequente Einnahme der Schmerzmittel ist, um die Entzündung zu bekämpfen.
Ich hoffe, sie hat es nun verstanden bzw. akzeptiert.

Leider habe ich sie heute morgen schon wieder beim Kehren erwischt ... unglaublich


Ok, soweit erst mal der aktuelke Stand.
Danke nochmal für die bisherigen Tipps
LG
LM