Hallo Zusammen,
bräuchte nochmal Eure Meinungen, Erfahrungen oder Tipps.
Vorab fasse ich nochmal kurz das Wichtigste meines letzten MRT zusammen:
L3/4, diskrete dorso-mediande BS-Protrusion, geringe Arthrose Facettengelenke.
L4/5, deutliche Höhenminderung im Rahmen einer bereits deutlichen Osteochondrose. Kräftige dorso-medianer BS-Protrusion. Geringe Arthrose Facettengelenke.
L5/S1, kräftige dorso-mediane BS-Protrusion. Geringe Arthrose Facettengelenke.
Nun soll ich heute auf Grund der Osteochondrose L4/5 meine erste Facettenblockade bekommen. Mich würden hier Eure Erfahrungen einer Facettenblockade bei Osteochondrose interessieren.
Da ich aber auch noch weiter im unteren Bereich der LWS, ich denke L5/S1 Schmerzen habe frage ich mich, ob das von der Osteochondrose ausstrahlen kann? Lt. Bericht soll dort aber eine kräftige Protrusion der BS vorliegen.
Macht es hier Sinn den Neurochirurgen ggf. nach PRT für die Segmente zu fragen, wo eine Protrusion (also L3/4 und vorallem L5/S1) vorliegt?
Oder könnten die Schmerzen tatsächlich allein von der Osteochondrose in L4/5 kommen?
Ich danke Euch!
Liebe Grüße
Horeia
Komplette Version Osteochondrose und Facettenblockaden
Hallo Horeia,
ich habe je eigentlich nicht so einen unaehnlichen Befund und hatte auch Facettenblockaden sowie PRTs. Alles hat 2 Wochen geholfen und dann wars wieder genauso wie vorher.
Eine PRT macht nur Sinn, wenn Beinschmerz im entsprechenden Dermatom vorliegt. Das hatte ich nicht und habe dennoch eine PRT erhalten. Meine jetzigen Aerzte haben darueber nur den Kopf geschuettelt.
Denn ganz ohne Risiko ist das nicht, die PRT mehr als die Facettenblockade.
Schmerzen im Ruecken koennen von vielen Strukturen ausgehen, vor allem von Baendern und von der lokalen Muskulatur. Wenn man schon lange Schmerzen hat, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass laengst eine zentrale Sensibilisierung vorliegt. Dann muss man eigentlich ganz anders ansetzen. (lies hierzu das Buch: Schmerzen verstehen, siehe Literaturliste des Forums)
Nur das MRT-Bild heranzuziehen um Schmerz zu begreifen/ zu bekaempfen und sich da auch vornehmlich auf Bandscheiben und Knochen zu fokussieren, ist meiner Meinung nach zu kurz gedacht.
ich habe je eigentlich nicht so einen unaehnlichen Befund und hatte auch Facettenblockaden sowie PRTs. Alles hat 2 Wochen geholfen und dann wars wieder genauso wie vorher.
Eine PRT macht nur Sinn, wenn Beinschmerz im entsprechenden Dermatom vorliegt. Das hatte ich nicht und habe dennoch eine PRT erhalten. Meine jetzigen Aerzte haben darueber nur den Kopf geschuettelt.
Denn ganz ohne Risiko ist das nicht, die PRT mehr als die Facettenblockade. Schmerzen im Ruecken koennen von vielen Strukturen ausgehen, vor allem von Baendern und von der lokalen Muskulatur. Wenn man schon lange Schmerzen hat, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass laengst eine zentrale Sensibilisierung vorliegt. Dann muss man eigentlich ganz anders ansetzen. (lies hierzu das Buch: Schmerzen verstehen, siehe Literaturliste des Forums)
Nur das MRT-Bild heranzuziehen um Schmerz zu begreifen/ zu bekaempfen und sich da auch vornehmlich auf Bandscheiben und Knochen zu fokussieren, ist meiner Meinung nach zu kurz gedacht.
Guten Morgen Nellie,
vielen Dank für Deine Antwort.
Das die Spritzen bei Dir nicht anhaltend geholfen haben tut mir leid!
PRT's habe ich in den vergangenen Jahren schon einige bekommen, ich glaube es waren alle zusammen insgesamt 14 Spritzen. Sie kamen jedoch jeweils nach einem BSV zum Zuge. Beim ersten halfen die noch super, danach nicht mehr. War jetzt nur so eine Idee, ob man die auch bei einer Vorwölbung bei mir testen sollte. Ein Bekannter hatte diese auch deswegen und sie halfen ihm. Hab aber gestern den NC deswegen gefragt, er sieht diese nicht als erforderlich an.
Das bei mir nach all den Jahren sicherlich auch Bänder,Muskeln etc betroffen sind, davon gehe ich stark aus. Vorallem merke ich das an der Muskulatur.
Sicherlich tut nach der ganzen Zeit bei mir auch das Schmerzgedächtnis einen Teil dazu.
Ich möchte einfach aus dieser Spirale heraus. Ich muss und möchte Sport machen um mich zu kräftigen. Das ist dringend notwendig. Aber ich schaffe es einfach nicht. Dazu müssten erstmal die Schmerzen heruntergeschraubt werden.
NC sagte mir gestern auch, nicht allein die Facetten oder die Osteochondrose sei Schuld an meinen Schmerzen etc., da kommt eins zum anderen.
Danke auch für Deinen Buchtipp. Werde ich mir nachher direkt mal ansehen.
Hast Du inzwischen etwas gefunden, was Dir hilft und geht es Dir besser damit?
LG
Horeia
vielen Dank für Deine Antwort.
Das die Spritzen bei Dir nicht anhaltend geholfen haben tut mir leid!
PRT's habe ich in den vergangenen Jahren schon einige bekommen, ich glaube es waren alle zusammen insgesamt 14 Spritzen. Sie kamen jedoch jeweils nach einem BSV zum Zuge. Beim ersten halfen die noch super, danach nicht mehr. War jetzt nur so eine Idee, ob man die auch bei einer Vorwölbung bei mir testen sollte. Ein Bekannter hatte diese auch deswegen und sie halfen ihm. Hab aber gestern den NC deswegen gefragt, er sieht diese nicht als erforderlich an.
Das bei mir nach all den Jahren sicherlich auch Bänder,Muskeln etc betroffen sind, davon gehe ich stark aus. Vorallem merke ich das an der Muskulatur.
Sicherlich tut nach der ganzen Zeit bei mir auch das Schmerzgedächtnis einen Teil dazu.
Ich möchte einfach aus dieser Spirale heraus. Ich muss und möchte Sport machen um mich zu kräftigen. Das ist dringend notwendig. Aber ich schaffe es einfach nicht. Dazu müssten erstmal die Schmerzen heruntergeschraubt werden.
NC sagte mir gestern auch, nicht allein die Facetten oder die Osteochondrose sei Schuld an meinen Schmerzen etc., da kommt eins zum anderen.
Danke auch für Deinen Buchtipp. Werde ich mir nachher direkt mal ansehen.
Hast Du inzwischen etwas gefunden, was Dir hilft und geht es Dir besser damit?
LG
Horeia
Hallo,
habe auch mal Facettenblockaden bekommen.
Wurde einfach so gemacht, weil die das was auf der Überweisung vom Orthopäden stand, nicht sinnvoll fanden (PRT an die Nervenwurzeln). Aber auch nicht für nötig hielten, den überweisenden Arzt zur Abklärung anzurufen. Hat mich niemand drüber informiert.Und wenn der überweisende Arzt am Tag drauf nicht an den Stellen der Pflaster, die nach den Spritzen geklebt wurden, gesehen hätte, dass da was falsch war, wüsste ich es bis heute nicht.
Die haben damals quasi die verordneten insgesamt 10 Spritzen in zwei Sitzungen an unterschiedlichen Stellen an die Facettengelenke gesetzt.
Ich fand das absoluten Horror. Sehr schmerzhaft. Jede PRT, die danach kam, hat weniger geschmerzt.
Und es hat letztlich nichts gebracht. Also nicht weniger Schmerzen oder Verbesserung der sonstigen Probleme.
Wenn ich nicht richtig, richtig starke Schmerzen hätte, wo ganz sicher ist, dass sie von Entzündungen an den Facettengelenken kommen, würde ich es nicht noch mal machen lassen.
Kann auf Grund eigener positiver Erfahrung bei allgemeinen Rückenschmerzen wirklich nur die Faszienrollen und Behandlung von Triggerpunkten mit Bällen empfehlen.
Gerade was die LWS angeht hilft das super!!!
Allerdings ist die Behandlung selbst sehr schmerzhaft und man muss "durch" den Schmerz, damit es besser wird.
Aber dann ist es richtig gut!
LG, leila
habe auch mal Facettenblockaden bekommen.
Wurde einfach so gemacht, weil die das was auf der Überweisung vom Orthopäden stand, nicht sinnvoll fanden (PRT an die Nervenwurzeln). Aber auch nicht für nötig hielten, den überweisenden Arzt zur Abklärung anzurufen. Hat mich niemand drüber informiert.Und wenn der überweisende Arzt am Tag drauf nicht an den Stellen der Pflaster, die nach den Spritzen geklebt wurden, gesehen hätte, dass da was falsch war, wüsste ich es bis heute nicht.
Die haben damals quasi die verordneten insgesamt 10 Spritzen in zwei Sitzungen an unterschiedlichen Stellen an die Facettengelenke gesetzt.
Ich fand das absoluten Horror. Sehr schmerzhaft. Jede PRT, die danach kam, hat weniger geschmerzt.
Und es hat letztlich nichts gebracht. Also nicht weniger Schmerzen oder Verbesserung der sonstigen Probleme.
Wenn ich nicht richtig, richtig starke Schmerzen hätte, wo ganz sicher ist, dass sie von Entzündungen an den Facettengelenken kommen, würde ich es nicht noch mal machen lassen.
Kann auf Grund eigener positiver Erfahrung bei allgemeinen Rückenschmerzen wirklich nur die Faszienrollen und Behandlung von Triggerpunkten mit Bällen empfehlen.
Gerade was die LWS angeht hilft das super!!!
Allerdings ist die Behandlung selbst sehr schmerzhaft und man muss "durch" den Schmerz, damit es besser wird.
Aber dann ist es richtig gut!
LG, leila
Hallo Leila,
vielen Dank für Deine Antwort.
Habe gestern die 1. Facetteninfiltration bekommen und ich muss sagen, ich habe nichts, rein gar nichts gespürt. Auch wenn da eine ca 10 cm Nadel im Rücken steckte.
Habe vor Jahren schonmal eine im KH bekommen, allerdings ohne Röntgenkontrolle, einfach nur so auf dem Bett. Da habe ich ehrlich gesagt geschrieen wie eine Irre. Das war die Hölle. Daher hatte ich jetzt auch Panik davor. Aber es war gar nix.
Die PRT damals waren nicht schön, aber auch nicht schlimm. Aber deutlich schlimmer als die gestrige Infiltration.
Was Dir da passiert ist, ist ja der reinste Horror. Das ist doch Körperverletzung! Die hätte ich mir nochmal geschnappt.
Nach Deinem Tipp bzgl. der Faszienrollen google ich gleich mal. Sagt mir so spontan nichts.
LG
Horeia
vielen Dank für Deine Antwort.
Habe gestern die 1. Facetteninfiltration bekommen und ich muss sagen, ich habe nichts, rein gar nichts gespürt. Auch wenn da eine ca 10 cm Nadel im Rücken steckte.
Habe vor Jahren schonmal eine im KH bekommen, allerdings ohne Röntgenkontrolle, einfach nur so auf dem Bett. Da habe ich ehrlich gesagt geschrieen wie eine Irre. Das war die Hölle. Daher hatte ich jetzt auch Panik davor. Aber es war gar nix.
Die PRT damals waren nicht schön, aber auch nicht schlimm. Aber deutlich schlimmer als die gestrige Infiltration.
Was Dir da passiert ist, ist ja der reinste Horror. Das ist doch Körperverletzung! Die hätte ich mir nochmal geschnappt.
Nach Deinem Tipp bzgl. der Faszienrollen google ich gleich mal. Sagt mir so spontan nichts.
LG
Horeia
Guten Morgen,
geholfen hat mir das http://www.diebandscheibe.de/ibf/index.php?showtopic=57656.
Mir gehts viel besser. *Aufholzklopf* ...ich bin zwar nicht 100% schmerzfrei, aber sehr viel belastbarer, trau mich was, Urlaub, Treffen mit Leuten (incl. sitzen), hab gar keine Angst mehr mich zu bewegen und Sport zu machen
Die PRT hat bei mir uebrigens gut gewirkt. PRTs wirken auch bei unspezifischen Schmerzen und einen BSV hab ich ja auch. Das sagt aber nix darueber aus, ob der Nerv betroffen ist. Deswegen wurden PRT Spritzen auch so inflationaer angewendet, was schliesslich zur Einschraenkung gefuehrt hat, worunter nun die leiden, die sie wirklich braeuchten...
Spritzen koennen aber durchaus Sinn machen, wenn Du es anders gar nicht mehr schaffst, Dich zu bewegen. Allerdings kommt es auf diesen Aspekt viel mehr an, und hast Du da eine gute Planung? und einen guten Physio an Deiner Seite? Du solltest nach den Spritzen etwas Ruhe halten, aber nur kurz. Es gilt die schmerzfreie Zeit zu nutzen (hat uns die Anaesthesistin genau erklaert...)...Wochen spaeter richtig zu beginnen ist Unsinn und verlorene Zeit...
Bei mir stand bei einer klaren Wirkung einer Facettenblockade die Option einer Denervierung im Raum. Der Oberarzt hat mir dann aber doch davon abgeraten, da es zu Verlust von Propriozeption kommt und man die Gelenke dadurch noch weiter runterwirtschaftet. Ausserdem haette ich 2 (also 4) Facettengelenke und ISGs gebraucht...
Wenn es mir nochmal schlechter geht, wuerde ich das trotzdem nochmal in Erwaegung ziehen, aber vorher wuerde ich auf jeden Fall so eine intensive konservative Therapie probieren....
geholfen hat mir das http://www.diebandscheibe.de/ibf/index.php?showtopic=57656.
Mir gehts viel besser. *Aufholzklopf* ...ich bin zwar nicht 100% schmerzfrei, aber sehr viel belastbarer, trau mich was, Urlaub, Treffen mit Leuten (incl. sitzen), hab gar keine Angst mehr mich zu bewegen und Sport zu machen
Die PRT hat bei mir uebrigens gut gewirkt. PRTs wirken auch bei unspezifischen Schmerzen und einen BSV hab ich ja auch. Das sagt aber nix darueber aus, ob der Nerv betroffen ist. Deswegen wurden PRT Spritzen auch so inflationaer angewendet, was schliesslich zur Einschraenkung gefuehrt hat, worunter nun die leiden, die sie wirklich braeuchten...
Spritzen koennen aber durchaus Sinn machen, wenn Du es anders gar nicht mehr schaffst, Dich zu bewegen. Allerdings kommt es auf diesen Aspekt viel mehr an, und hast Du da eine gute Planung? und einen guten Physio an Deiner Seite? Du solltest nach den Spritzen etwas Ruhe halten, aber nur kurz. Es gilt die schmerzfreie Zeit zu nutzen (hat uns die Anaesthesistin genau erklaert...)...Wochen spaeter richtig zu beginnen ist Unsinn und verlorene Zeit...
Bei mir stand bei einer klaren Wirkung einer Facettenblockade die Option einer Denervierung im Raum. Der Oberarzt hat mir dann aber doch davon abgeraten, da es zu Verlust von Propriozeption kommt und man die Gelenke dadurch noch weiter runterwirtschaftet. Ausserdem haette ich 2 (also 4) Facettengelenke und ISGs gebraucht...
Wenn es mir nochmal schlechter geht, wuerde ich das trotzdem nochmal in Erwaegung ziehen, aber vorher wuerde ich auf jeden Fall so eine intensive konservative Therapie probieren....
Hallöle...
danke für Deinen Link. Werde ich mir nachher in Ruhe ansehen.
Die 6 PRT 1999 haben beim erstem BSV bei mir auch sehr gut geholfen. 2005 beim nächsten dann gar nicht mehr. Der NC sagte mir damals, dass die oft nicht mehr helfen, je mehr man davon bekommt.
Heute, einen Tag nach der Infiltration habe ich irgendwie andere Schmerzen. Mehr Hüfte und wieder ins Bein ausstrahlend. Naja, ich warte mal ab.
Physio habe ich jetzt 2x wöchentlich über ein Jahr gemacht. Erfolg... fast Null. Die Physio kann aG meiner Schmerzen und Unbeweglichkeit schlecht arbeiten. Hab die Physio auch schon gewechselt, da ich dachte, dann muss man da halt anders ran. Naja....
Lediglich einen richtig guten Physio hatte ich mal in einem KH. Die Behandlung war die Hölle, hab gebrüllt und geweint vor Schmerzen. Aber nachher war es zumindest für ein paar Std besser. Es hält nur nie an.
Was bedeutet denn Propriozeption? Nie gehört.
Inzwischen ist mir auch völlig egal, was die mir vorschlagen. Würde wahrscheinlich so gut wie alles über mich ergehen lassen.
LG
Horeia
danke für Deinen Link. Werde ich mir nachher in Ruhe ansehen.
Die 6 PRT 1999 haben beim erstem BSV bei mir auch sehr gut geholfen. 2005 beim nächsten dann gar nicht mehr. Der NC sagte mir damals, dass die oft nicht mehr helfen, je mehr man davon bekommt.
Heute, einen Tag nach der Infiltration habe ich irgendwie andere Schmerzen. Mehr Hüfte und wieder ins Bein ausstrahlend. Naja, ich warte mal ab.
Physio habe ich jetzt 2x wöchentlich über ein Jahr gemacht. Erfolg... fast Null. Die Physio kann aG meiner Schmerzen und Unbeweglichkeit schlecht arbeiten. Hab die Physio auch schon gewechselt, da ich dachte, dann muss man da halt anders ran. Naja....
Lediglich einen richtig guten Physio hatte ich mal in einem KH. Die Behandlung war die Hölle, hab gebrüllt und geweint vor Schmerzen. Aber nachher war es zumindest für ein paar Std besser. Es hält nur nie an.
Was bedeutet denn Propriozeption? Nie gehört.
Inzwischen ist mir auch völlig egal, was die mir vorschlagen. Würde wahrscheinlich so gut wie alles über mich ergehen lassen.
LG
Horeia
Hallo Nellie,
das mit der Tagesklinik hört sich gar nicht schlecht an. Leider alles recht weit weg von mir. Wobei, nach HH würde ich sofort gehen.
Lief das per Einweisung oder über eine med. Reha?
Ich habe am DI meinen Reha-Antrag abgegeben und den Wunsch einer Klinik geäußert, welche ebenfalls interdisziplinär und multimodal arbeitet.
Bin mal gespannt, wie schnell die DRV entscheidet und ob sie meinem Klinikwunsch entspricht.
Wenn die Tagesklinik über die KK läuft wäre das ja eine Option, die man sich offen lassen kann, sofern die Reha nix bringt.
Wobei dann noch ein Problem bzgl. der UNterkunft bestünde. Das leistet die KK dann sicherlich nicht.
LG
Horeia
das mit der Tagesklinik hört sich gar nicht schlecht an. Leider alles recht weit weg von mir. Wobei, nach HH würde ich sofort gehen.
Lief das per Einweisung oder über eine med. Reha?
Ich habe am DI meinen Reha-Antrag abgegeben und den Wunsch einer Klinik geäußert, welche ebenfalls interdisziplinär und multimodal arbeitet.
Bin mal gespannt, wie schnell die DRV entscheidet und ob sie meinem Klinikwunsch entspricht.
Wenn die Tagesklinik über die KK läuft wäre das ja eine Option, die man sich offen lassen kann, sofern die Reha nix bringt.
Wobei dann noch ein Problem bzgl. der UNterkunft bestünde. Das leistet die KK dann sicherlich nicht.
LG
Horeia
Hi Horeia,
es laeuft ueber Deine KK, da musst Du anrufen und mit denen reden. Je nach KK ist es unterschiedlich, ob es einfach oder kompliziert ist, dass sie es bezahlen...
Dass sie ein Hotel finanzieren, kann ich mir aber nicht vorstellen...
Es gibt jedoch auch stationaere MMST, da haben auch schon Mitglieder von guten Kliniken berichtet.
es laeuft ueber Deine KK, da musst Du anrufen und mit denen reden. Je nach KK ist es unterschiedlich, ob es einfach oder kompliziert ist, dass sie es bezahlen...
Dass sie ein Hotel finanzieren, kann ich mir aber nicht vorstellen...
Es gibt jedoch auch stationaere MMST, da haben auch schon Mitglieder von guten Kliniken berichtet.
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