Liebes Forum,

ich berichte mal wie es weiterging. Die letzten Wochen waren echt mies, ich musste schliesslich mit Lyrica beginnen, da ich kaum noch sitzen konnte und auch Probleme beim Liegen hatte. Als Freiberuflerin war nun meine Arbeitsfaehigkeit tendentiell erhalten, auch wenn ich dauernd Pausen zum Hinlegen brauchte.

Heute war ich also in der Charite Wirbelsaeulensprechstunde. Zunaechst Funktionsroentgen. Gleich gesehen-alles paletti, puh, da fiel mir aber ein Stein vom Herzen.

Dann rief mich der (unfassbar junge und sehr attraktive ) Arzt auf. Er ging mit mir die Bilder durch und sagte schliesslich: so eine gesunde WS habe ich selten gesehen. ich hab mich unheimlich gefreut. Die BSV sind jetzt nur noch kleine Protrusionen, die Hoehenminderung ist laecherlich. Hatte doch mein Orthopaede erst zu mir gesagt: Sie sind jung, aber sie haben die WS einer alten Frau
Dann begann er mit der Psychoschiene, das hab ich erstmal abgelehnt. Er fand es schlimm, dass ich Lyrica nehme...aber was sollte ich machen.

Er wollte dann noch den Oberarzt draufschauen lassen. Der kam rein, sah sich das Roentgenbild an und sagte sofort: das ist Ihr Problem. die Hemisakralisation (das ist jetzt aus der Teillumbalisierung geworden). Hier mal ein dickes Kompliment an Paul 42, der das schon geahnt hat.

Er meinte dadurch ist alles etwas schief und ich habe die Facettenarthrose, die kriegt man dann schon jung. Auch habe ich dicke Dornfortsetze (Baastrup)Ich kriege eine Denervierung und zwar alles schoen systematisch, naechsten Mittwoch wird erstmal L4/5 infiltriert und so weiter. Ich habe gefragt ob man die Hemisakralisation nicht abschneiden kann, er meinte nein. Schade eigentlich...

Sehr witzig war dann noch, wie Oberarzt und Assistenzarzt die Wirbel abgezaehlt haben. Von oben (das is doch ne Rippe oder...) von unten (...sieht komisch aus)...wieder von oben...also zu einem klaren Ergebnis sind sie nicht gekommen, da wird die Nellie wohl beim Stechen mal wieder genau aufpassen muessen

Ich hab den OA noch gefragt, ob das irgendwann mal auf eine Versteifung hinauslaeuft, er meinte nein. sagte dann, Sie finden aber sofort jemanden, der Ihnen das versteift, also aufpassen!

Fazit: ich kann die Charite nur empfehlen. Nix operationsgeil, und die haben sich echt soviel Zeit genommen, ich war bestimmt 20-25 min drin. Haette meinen A...drauf verwettet, dass die mir ne Prothese anbieten....

Hoffentlich funktionierts!

Euch allen einen schmerzfreien und entspannten Abend!

Hallo Nellie,
das ist ja alles sehr interessant. So eine "unterer Wirbel verwächst mit Sacrum" Geschichte habe ich ja auch, das meinst du doch, oder?
Wie denervieren die denn? Schmerzleitenden Nerv veröden mit Thermosonde?
Was ich ja schonmal beachtlich finde ist dass die BSV weg gegangen sind - das ist ja echt Wahnsinn? Also hat das turnen bei dir diesbezüglich schon was gebracht, wenn auch nicht für deine Symptomatik, aber wenn die nu eh an was anderem lag....
haben die die Wirbel an den Bildern abgezählt oder an dir?
Weil ein NC mal die Vermutung geäußert hat ich häte vielleicht einen Wirbel mehr aber dem wollte er dann nicht weiter nachgehen weil "da müsste man ja alle wirbel nachzählen" Stattdessen wolte er ja lieber operieren nach dem Motto diagnostische OP....
ich frag mich auch langsam ob ich nicht völlig was anderes habe. Polyneuropathie zB.
VG
Bernadette

Hallo Bernadette,

ich wuerde ja sagen, wenn Du so eine unterer-Wirbel-verwaechst-Geschichte auch hast, brauchst Du Dich ja nicht zu wundern, warum Deine Symptomatik nicht zur Nervenwurzel passt. Der Fehler ist andersrum: die Nervenwurzel sagt, welcher Wirbel es ist. Verstehste?

Ganz genau kannst Du es hier nachlesen

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/10984/1/See...ler_Susanne.pdf

Wie genau denerviert wird, hab ich noch gar nicht gefragt. Erstmal infiltrieren jetzt...

Du, die BSV sehen haargenau gleich aus wie vorher. Echt, jeder sagt dazu was anderes. Hier ein paar Beurteilungen:

1. WS wie eine alte Frau
2. schon ein kraeftiger Vorfall, da koennen wir noch abwarten aber
3. das operiere ich Ihnen, Sie werden zwar die Schmerzen nicht los, aber wir machen zeitnah einen Termin
4. das ist der BSV, die Arthrose, der BSV...was Ihnen wehtut
5. selten so eine gesunde WS gesehen

Hallo?

Einen BSV kann man nicht wegtrainieren, ich glaube eher, der Koerper arrangiert sich und baut einen Teil ab, gleichzeitig stabilisiert man das Segment durch Training.

Die Aerzte haben das Roentgenbild abgezaehlt. Ich hab mir ueberlegt, ich zieh die Markierung jeden Tag nach, bis zum Naechsten Termin. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser In dem Link wird aber beschrieben, dass das echt schwierig abzuzaehlen ist.

Der Arzt hat zu mir noch gesagt, dass durch die einseitige Verbindung das Segment zum Drehen neigt, (nicht zum Gleiten). Dadurch erhoehte Abnutzung.

Also Polyneuropathie ist symmetrisch strumpffoermig, das glaub ich nicht, haste gar keine Rueckenschmerzen?

Hi,
Das stimmt mich jetzt alles sehr nachdenklich.
Den Link habe ich jetzt nicht nicht so schnell durchlesen können aber angefangen.
Da habe ich jetzt ein Problem.normalerweise schaffe ich ja die medizinische Diagnostik notgedrungen mittlerweile alleine aber das ist ja jetzt mal richtig kompliziert, das kriege ich nicht hin.
Jetzt verstehe ich auch warum der nc sich auf das abzahlen gar nicht erst einlassen wollte sondern lieber gleich operieren. Wenn e den da mal die richtige Stelle aufmacht.
Aber demzufolge kann es dann auch schon wieder sein das doch die BSV die Ursache ist...
Na dann habe ich zumindest doch keine Polyneuropathie. Strumpfförmig trifft es nicht.
Klar habe ich Rücken. Über dem isg und immer nur Links.
Hm....

VG Bernadette

Hi Bernadette,

ich finde das auch kompliziert. Bin mir auch nicht sicher, hoffe, ich bringe dich nicht umsonst durcheinander. Also hoermal, wenn die da schon herumzaehlen...

Wenn Du nicht weiterkommst: die Diss ist doch von einer Muenchner Uni, da taet ich mal dem Prof ne mail schicken, schildere das. Mehr als keine Antwort kann Dir auch nicht passieren.

Ausserdem kannst Du Deinen NC auch nochmal direkt mit der Frage konfrontieren. Ein Roentgenbild der ganzen WS reicht zum Zaehlen, es muss ja nicht ein MRT sein.

Und schoen aufpassen bei der eventuellen OP, sicherheitshalber vor der LMAA Tablette noch nen Zettel anheften

Hi Nellie,
Habe mir jetzt die ganze Diss zu Gemüte geführt und bin jetzt ganz verwirrt.
Die Antwort auf die Grundfrage, wenn man eine sakralisation des letzten Wirbels hat, ist dann l5 auf einmal l4 oder ist l5 auf einmal s1 könne ich nicht finden.
Hast du oder jemand anders dass zufällig kapiert?
es hat jetzt auch keiner erwähnt, im mrt Befund steht nichts, aber bei der Geschichte vor 15 Jahren wurde mir das gesagt.
Ich habe ja Bilder von HWS, bws und lws, aber ich kann das nicht zählen.
Auf jeden Fall werde ich mal den nc damit konfrontieren und eine Mail an den Prof ist sicher sich einen versuch wert.
Wie ist das den bei dir nochmal, du hat überall Ausstrahlungen?
Übrigens, nimm ruhig das lyrica, ich bin da vom Fach, das ist echt nicht so schlimm und viel weniger schädlich als diclo, ibu und Co die ja immer wie smarties verschrieben werden.

VG
Bernadette

Guten Morgen Bernadette,

ich habe das in der Diss so verstanden, das es einfach bei diesen Unregelmaessigkeiten sehr schwierig ist, herauszufinden, was was ist.

Ueber OP Verwechslungen steht doch da auch was oder?

Weil erstmal ist das nur ein komischer Block! Auf der einen Seite sieht er aus wie Kreuzbein, auf der anderen wie Lumbalwirbel. was es ist, kann man eben nur durch zaehlen wissen, wenn ueberhaupt. Weil, wenn es kreuzbein ist, also mit reingewachsen, dann wuerde L5/S1 darunter liegen. Waere hingegen ein Stueck vom kreuzbeim lumbalisiert, waere die letzte Wurzel S1, und unter dem Kreuzbein beginnt dann S2. Vastehste?


Ob da nun der letzte Wirbel mit reingewachsen ist oder fehlt, kann man wohl nicht wissen. Nur wenn man alle zaehlt. oder mindestens die letzte Rippe eindeutig identifiziert.

Ich wuerde es einfach fuer eine Erklaerung fuer die unstimmige Symptomatik halten. Meine Symptomatik ist pseudoradikulaer und reicht nur bis zum Knie wenn ueberhaupt, eigentlich reicht es meist grad mal ueber Po und Huefte.

Ich nehme definitv lieber das Lyrica als das andere Zeugs weil es wenigstens wirkt aber ich hab es jetzt wieder abgesetzt, weil sonst merk ich ja gar nix von der Infiltration. Hab zwar noch Ruecken direkt, aber das ist unberechenbarer und deutlicher positionsabhaengig.

Guten Morgen Forum,

ich berichte mal, was mir die letzten 2 Monate so widerfahren ist.
Also: zunaechst wurde ja infiltriert. L4/5 sowie die ISG. Und was soll ich sagen: es nutzte was, das eine so 10%, das andere etwa 20% . Ich dachte mir schon, au weia, die koennen Dir ja nicht den gesamten unteren Ruecken denervieren... vor allem da mir noch ein Orthopaede dringend von der Denervierung abgeraten hatte, da man dabei wohl interne Information ueber Koerperhaltung und -lage verliert. Ist ja auch logisch, aber irgendwann hat man halt lange genug konservativ herumgewurschtelt. Eigentlich ca. 3 Jahre jetzt, wenn man alles zusammennimmt.
Es gab aber auch schmerzfreie Tage und -wochen. Zum Herumwurschteln: ich gehe jetzt 4-5 mal die Woche schwimmen. Spazieren geh ich auch, aber mehr fuer meinen operierten Fuss (Hallux valgus), denn nach dem Spazieren krieg ich Schmerzen (so nach 20 min). Ansonsten noch Gymnastik zuhause. insgesamt muss ich aber schon sagen, dass alles etwas besser geworden ist, keine Probleme mehr im Liegen, Sitzen geht auch besser, wenn auch nicht ewig (max. 2 h).

Schliesslich gab es eine erneute Besprechung mit den Aerzten an der Charite. Also eine OP des asymmetrischen Wirbels kommt nicht in Frage. Ich hatte ja doch nochmal auf eine Resektion des Wirbelgelenks gehofft. Der OA meinte, das waere, wie die Buechse der Pandora zu oeffnen, man risikiert eine Instabilitaet mit ggf. notwendiger Fusion. Seiner Meinung nach bin ich ueberbeweglich, Problem speziell Ueberbeweglichkeit des lumbosakralen Uebergangs (bestimmt deswegen auch Hallux valgus, denk ich mir, doofe Gelenke! )

Er hat dann vorgeschlagen, dass ich in die Tagesklinik im Rueckenzentrum gehe, das ist eine taegliche Behandlung von ca. 6h, multimodale Therapie und hat denen auch gleich eine mail geschrieben. (nochmal Lob an die Charite, fuehl mich echt gut aufgehoben) wenn das nicht funktioniert, darf ich wiederkommen. Wobei mir schon schwant, dass es fuer mich keine operative Loesung geben wird. Und was das Training betrifft...naja, ich soll dem eine Chance geben. Aber ich hab ja schon soviel trainiert.

Nun gut, jetzt muss ich also mit der KK diskutieren und hoffen, dass diese bezahlen wollen.

Hallo Nelli,

die KK muss bezahlen wenn die Verordnung vom KKH kommt.

Wenn Du Probleme mit der KK hast muss Du auf die

Wirtschaftlichkeit hinweisen und auf Einzelfall-Eindscheidung.

Dann bleiben der KK die Argumente aus besonders bei der Wirtschaftlichkeit.

Noch nebenbei sei froh das Du einen Arzt gefunden hast der Dir von der

OP abgeraten hast.Bei mir war es auch so ein Arzt wollte mich am besten sofort

operieren.Ein anderer ( Chefarzt der Klinik ) sehr bekannter Arzt erklärte mir den Nachteil

was passieren kann,und meinte es gäbe immer Ärzte die gerne

RE OP's machen.Bei mir wäre das verantwortungslos.


Gruß

Andreas

Hallo Andreas 2,

ja, die Einzelfallentscheidung muss ich versuchen. Da das Rueckenzentrum irgendwie mit meiner KK keinen Vertrag hat. Wir werden sehen.

Klar bin ich auch froh, nicht operiert zu werden. und finde auch die Haltung der Aerzte sehr verantwortungsbewusst. Aber irgendwie scheint es ja konservativ auch nicht recht durchzuschlagen mit den Erfolgen. Man fragt sich halt schon auch, wieviel soll ich denn noch trainieren und wieso nutzt das alles gar nicht so recht.

Jedenfalls hoert sich das Konzept der Tagesklinik ganz ok an, 6h am Tag trainieren, Physiotherapie, Arzt, Psychologe, Entspannung. In einer 8er Gruppe, und das fuer ca. 3-4 Wochen. Bestimmt strengt man sich da doch mehr an als zuhause...Wenn das dann nicht hilft....