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Komplette Version Wann ist eine Bandscheibe kaputt?

Bandscheiben-Forum > Wirbelsäulen-Forum
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Chronos
Hallo miteinander,

Ich bin heute ziemlich vor den Kopf gestoßen worden.

Ich wurde im Mai 2013 endoskopisch an der Bandscheibe operiert. Die Beschwerden wurden nacch der OP schnell besser, kamen jedoch seit Dezember 2013 wieder.
Es wurde ein neues MRT gemacht. Der Orthopäde meinte es sei nicht so tragisch. Er empfahl mir jedoch (falls erforderlich) PRT Spritzen. Dafür überwies er mich in ne Klinik (weil die das dort gut können).
Heute war ich in der Klinik mit folgendem Befund / Aussage:

Der Arzt sah sich die Bilder an und meinte am ehesten ne muskuläre Disbalance kurz danach kam der Chefarzt und sah sich die Bilder an und meinte die Bandscheibe L4 L5 sei total hinüber. Er sprach von einer Versteifung und von einer Prothese.

Ich war erst mal ziemlich „vor den Kopf geschlagen“.

Ich meine was soll ich noch glauben?

Der Orthopäde meint es ist ne kleine zarte Narbe und ein kleiner Restvorfall das drükt ab und zu auf den Nerv. Aber nix tragisches....
Der Arzt in der Klinik sieht das ganze auch ehr locker und denkt dabei an ein muskuläres Problem.
Der Chefarzt redet von Versteifung.......

Wann ist eine Bandscheibe eigentlich kaputt??? Wenn sie Schwaz ist? Wenn sie platt ist?


Ich weiß, alles keine Ärzte hier drinnen aber trotzdem stelle ih mal das MRT Bild rein, vielleicht kann mir jemand fachkundiges sagen ob das MRT Bild bei ihm/ihr ähnlich aussieht und ihr wieder Schmerzfrei wurdet?
violac01
Hi,

na da sei mal schön vorsichtig mit der Versteifungsempfehlung.

Klar.. ich bin kein Arzt, aber meine Bilder sehen wesentlich schlechter aus. Meine BS ist wesentlich schmaler und auch total schwarz (Blac Disc... davon habe ich zwei lL4/L5 ..die macht keine Probleme und L5 S1 mit einem ziemlich dicken, viel größeren BSV als deiner.

Irgendwie ist der sicher noch da (verkalkt), aber das umliegende Gewebe hat sich mit ihm arrangiert, jedenfalls ist der Nerv nicht mehr entzündet und tut nicht weh.

Wie ich schon oft berichtete konnten ich diesenBSV 2011 durch konservative Therapie behandeln (hat aber bis zur vollkommenen Schmerzfreiheit 8 Mo gedauert), so dass ich seitdem schmerzfrei bin.

3 x wö Sport und mir geht es soweit gut...klar mal frühmorgens etwas Anlaufschwierigkeiten , auch mal kurzfristig eine Taubheiten im Schienbein.. die aber immer schnell vergeht. Ich nehme keinerlei Schmerzmittel und kann mit den seltenen Restproblemchen gut leben.

wie es langfristig weitergeht, kann ich natürlich nicht sagen, es wird sich natürlich versteifen, hoffentlich werden dann dadurch nicht neu irgendwelche Nerven bedrängt... na ich denke positiv.

Bei dir sieht man einen leichten BSV, aber das wirst du ja selber wissen. Deine BS hat noch eine sehr gute Höhe!

Du fragtest ja, wie es bei anderen aussieht und wie die sich fühlen.... also meine Bilder sind viel schlechter, mir geht es gut! und du weist ja, man behandelt keine Bilder daumen.gif
Chronos
Hey violac,

Danke für deine schnelle Antwort. Ich habe auch niht vor die Wirbel versteifen zu lassen zumal das nur ein Arzt (wenn auch Chefarzt) als Option sieht. Ich frage mich aber aucch ob dr nicht seinen eigenen Geldbeutel sieht...



Zitat
Wie ich schon oft berichtete konnten ich diesenBSV 2011 durch konservative Therapie behandeln (hat aber bis zur vollkommenen Schmerzfreiheit 8 Mo gedauert), so dass ich seitdem schmerzfrei bin.


Ich habe mih leider im März 2013 für ne minimal invassive Laserop entschieden, danach ging es mir absolut miserabel, ständig Hexenschüsse. Es kamen Lähmungen dazu und deshalb musste ich mih endoskopisch operieren lassen. Es ist auch wieder etwas nachgerutscht aber das Lasegue Zeichen ist negativ und ich kann mich auch ohne Schmerzen bücken.

Schmerzen habe ich wenn ich sitze oder auf einer stelle stehe. Das zieht dann vom Gesäß in die LWS links...

Wie hast du das konservativ geschafft? Mit den klassikern Physiotherapie, Schwimmen, Krafttraining, Wärme...?? Oder hast du nen Geheim Tipp für mich was dir sehr gut geholfen hat?


Zitat

wie es langfristig weitergeht, kann ich natürlich nicht sagen, es wird sich natürlich versteifen, hoffentlich werden dann dadurch nicht neu irgendwelche Nerven bedrängt... na ich denke positiv.


Das positive Denken ist sicherlich sehr gut, fällt mir nur gerade nicht so leicht...

Zitat
Bei dir sieht man einen leichten BSV, aber das wirst du ja selber wissen. Deine BS hat noch eine sehr gute Höhe!


Wie gesagt bin operiert worden und habe bereits höhenverlust der Bandscheibe

Zitat
Du fragtest ja, wie es bei anderen aussieht und wie die sich fühlen.... also meine Bilder sind viel schlechter, mir geht es gut! und du weist ja, man behandelt keine Bilder


Jup man behandelt keine Bilder...!
violac01
Hi,

Zitat
Oder hast du nen Geheim Tipp für mich was dir sehr gut geholfen hat?


nein leider nicht...meine Behandlung war eher 0 8 15 ...

Habe dann nach 4 Mo dank des Forums hier von den PRT Spritzen erfahren...haben mir 50 % Besserung gebracht.

Irgendwie denke ich immer, dass mir die Reha nach 8 Mo mit dem intensiven Komplettprogramm (Physio u.so, aber eben intensiv und gut)) den Durchbruch gebracht hat. Da habe ich echt intensiv mit dem Muskelaufbau begonnen.... wollte es echt erzwingen, so nach dem Motto : entweder wird es jetzt oder doch OP.

oder es war dann doch die Zeit kinnkratz.gif

Anfangs kam es sogar zur Verschlechterung.. Muskelkrämpfe.. aber nach 5 Wo war ich schmerzfrei... echt wie ein Geschenk

Meine BS ist viel schmaler als dein Bild, also sehr starker Höhenverlust augenbraue.gif

Übrigens war es wie bei dir...ich konnte gar nicht sitzen und stehen, aber gut laufen (aber auch nur ziemlich zügig), der Lasegue Test war auch negativ ..... der NC sagte damals: ihr Nerv ist frei, daher keine OP....(hatte auch GsD keine Lähmungen)

davor hatten mir 3 andere Ärzte auch dringend eine OP angeraten vogel.gif
violac01
ach eins fällt mir doch noch ein:

ich hatte Stangerbad bei der Reha (Badewanne mit Strom.. keine Angst, man hat nichts gespürt zwinker.gif )

und dann gab es da eine Liege, wo man die Beine rechtwinkelig drauf hatte und diese hochgefahren wurden, so dass dadurch die LWS bisschen auseinandergezogen wurde (wie die hieß weiß ich nicht) und in der LWS gab es noch ein vibrieren.

aber ev. mal Schlingentisch ausprobieren, das ist ja ähnlich (haben Physiotherapeuten)
Chronos
Hey violac01,

Schlingentisch habe ich schon gehabt. Wie gesagt der Vorfall is niht ganz "frisch"....

Ich war leider nicht so klug wie du. Mich hat der Orthopäde zum Neurochirurg geschickt mit den Worten "Der weiß schon was er macht". Und der Neurochirurg hat mir diese Laserop so gut "verkauft", dass ich wirklich gedaht habe, dass sei völlig harmlos....

PRT hat der mir nicht angeboten. Das machen Ärzte nie gerne. PRT kostet den Arzt viel und er verdient wenig, bei der Laserbehandlung war es genau andersrum....
violac01
Hi,

na als ich mich anfing zu informieren, klang das mit der Laser OP auch sehr plausibel. Hier im Forum habe ich dann gelesen, dass sie eigentlich schon lange nicht mehr empfohlen werden, da sie nicht so den Erfolg gebracht haben, wie es sich alle Ärzte erhofft haben.

Na die Technik haben sich die Ärzte angeschafft und die muss sich amortisieren hammer.gif

Ach klug...? ich hatte wahrscheinlich nur mehr Glück. Eine Laser OP wurde mir nicht angeboten..GsD.

Ansonsten habe ich Ärzte im Freundeskreis, die alle zu aller größten Vorsicht vor OP's rieten.
Bei meinem Orthopäden musste ich mich jedesmal rechtfertigen, war echt nicht lustig kopfklatsch.gif
Selbst die Physiotherapeutin, zu der ich musste, weil sie der Praxis angeschlossen war und ich es mir nicht ganz verderben wollte mit dem Doc hat mich ständig unter Druck gesetzt von wegen OP. So als wenn ich ein Sozialschmarotzer wäre, weil ich keiner OP zustimmte und solange AU war... ich könnte die noch heute arschtritt.gif

Versuche doch mal die PRT zu bekommen. Ev. macht es noch ein NC (manche berichten ja davon hier) oder du müsstest den beschwerlichen Weg über einen Schmerztherapeuten gehen.

Ein Versuch ist es allemal. DAs Kortison so gut direkt platziert hilft dem entzündeten Nerv. (es ist übrigens vielweniger schmerzhaft als de gefühlt 1000 anderen Spritzen, die ich in den Rücken bekommen habe)
milka135
Ja, Hallo ich bins wieder, wink.gif
also die Neurochirurgen sind schon an meiner Behandlung mit PRT´s vor einer evl. zugänglich.

Nur leider ist die Warteschlange bei NC in Sachen PRT´s seit dem 01.04.2013 deutlich länger geworden. (Seit her dürfen näml. Radiologie nur noch Überweisg. eines Schmerztherapeuten die PRT´s machen. vogel.gif ) Die Reglung wurde getroffen, weil, irgendeiner der Meinung war das eine PRT-Behandlungen zuteuer sind. Nur leider hat der jenige nicht bedacht. Was ein Krankgeschriebener Patient kosten kann. Ein schlechter Rechner war der jenige auf jeden Fall. Denn die Wartezeit auf einen schmerztherapeutischen Termin sind fast immer über 3 Monate. smhair2.gif

So, dass NC nur noch in sehr geeigneten Fällen die PRT anbieten. Frei nach dem Motto: "Denn es ist keinem Pat. damit geholfen. Wenn er die PRt-Behandlung erst 6 Monate später hat!"

NC greifen gern auch zur PRT wenn es ums zuordnen des Schmerzauslöser´s gehe.

Meine persönliche Geheimwaffe ist wenn Garnichts mehr geht der Muskelrelaxa Norflex ret. Weil, MEINER Erfahrung nach Muskelverspannungen/Muskelverhärtungen den Teufelskreis der Bewegungsunfähigkeit zumnd. verstärken können.

Progressive Muskelentspannung kann ich auch nur empfehlen! Am bessten mit feuchter Wärme oder nur Wärme!

Damit man nicht ständig ans wzb.: Wärmekissen & Co. gebunden ist . Gibt es ja wieder Finalgon Salbe extra Starke. Kann man ja, ggf. mit Creme vermischen - dann wird es günstiger.

Ich finde die Smilies einfach nur schön und lust,
Tschüß,
Milka
milka135
Hallo,
muss noch was zur schwarzen Bandscheibe sagen.
Mein Neurochirurgen (Chefarzt und amb. NC) sagen immer: " schwarze Bandscheiben neigen weniger zum vordschreiten des Bandscheibenvorfalls."
Lt. Chefarzt soll auch ein kleiner Bauch gut gegen schwere Bandscheibenvorfälle sein. Also macht Schokolade nicht nur glücklich klatsch.gif

Man muss hierzu wissen, dass mich mein Orthopäde mit 9-Monate-Schwangerschaftsbauch als Dick bezeichnet hat. Weil, ich einen kleinen Bauchansatz hat. stirnklopf.gif Einen Sehfehler hat dieser Orthopäde auf jeden Fall. (Ich bin 1,55m mit ca. 46kg.)

Vn da an bin ich wegen meiner WS (HWS u. LWS) immer zum Neurochirurgen gegangen!

Tschüß
Milka
Chronos
Hallo miteinander,

Mir wurden auch PRT Spritzen erst NACH der ersten OP empfohlen. Irgendwie weckt das in mir den Verdacht, dass der Doc an einer LaserOP deutlich merh verdient wie wenn er so ne Spritze in den Rücken jagt....

Ich habe mittlerweile so viele Diagnoosen:

-Kleiner Restvorfall mit leichtem Narbengewebe druckt ab und zu auf den Nerv (aber es strahlt nix in Bein??)
-Blockade im Bereich der ISG, Beken,...
-muskuläre dysbalance...
-Bandsheibe total kaputt evtl Versteifung (was ich für total falsch halte)

Die meisten Arztgesprähe gehen nur 5 min. Eine wirkliche gründliche körperliche Untersuchung habe ich noch nie gekriegt (Kassenpatient eben). Ich überlege mir ob ich zu nem Privat Arzt gehe,, vielleicht untersuht der mich... kostet zwar etwas aber was solls....
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