Hallo Leute,
Auch mich hat es bereits mit 26 Jahren erwischt!
Angefangen hat alles im Juli 2013. Ich hatte bei jedem Schritt höllische Schmerzen beim linken Kniegelenk. Da ich bereits eine Meniskus Arthroskopie vor ca. 10 Jahren hatte, dachte ich zunaechst, dass diesmal der linke Meniskus dran war.. Also ging ich zu einem Orthopaeden. Dieser stellte rasch fest, dass es eine BSV war. Verwies mich zu einem Neurochirurgen der dann eine MRT von der LWS verlangte.
In der Zwischenzeit nahm ich Diclofenac 2 x am Tag und war eigentlich beschwerdefrei. Die Schmerzen waren kaum da (Egal ob beim Gehen oder Liegen)
Mit dem Ergebnis der MRT wollte mich der Neurochirurg unverzüglich operieren. Dies löste in mir aber eine sehr grosses Misstrauen aus, da ich mich wirklich nicht so krank empfand. Zudem wusste ich auch durch Freunde und Verwandte, dass es auch andere Methoden gibt, die man primaer mal ausschöpfen muss.
Also verlies ich die Ordination und ging dann einige Tage spaeter zu einem Physiotherapeuten. War dann 10 Tage ohne Unterbrechung dort. Wie durch ein Wunder war ab dem 10. Tag alles weg.. Ich war tatsaechlich schmerzfrei. natürlich ohne Schmerzmittel..
Nach ca. einer schmerzfreien Woche spürte ich diesmal heftigere Schmerzen ausgehend vom Rücken bis in die Waden, Achillesferse.. Die bis heute andauern.
Seit Ende Oktober nehme ich folgende Schmerzmitteln und Nahrungsergaenzungsmitteln:
1 Meloksikam
1 Muscoflex (Enstpannung d. Muskeln)
1 B12 Vitamine
1 Glucosamin & Chondroitin & MSM
1 Collagen Typ 2
Seit Oktober 2013 war ich bei vielen Aerzten
2 Orthopaeden (beide raten zunaechst von einer OP ab, da keine Ausfaelle, Blasen Darm Entleerung ok. etc..)
2 Neurochirurgen (einer raet ab von einer OP, der andere ist sich sehr überzeugt, dass er das hinkriegen wird mit einer OP)
Ich habe keine Schmerzen beim Sitzen oder Liegen (manchmal zieht es einwenig nur aber gar nicht tragisch). Beim Gehen spüre ich jedoch nach einer gewissen Zeit heftige Schmerzen in der li Wade, li Achillesferse, an der Hüfte und auch am Rücken selbst.
Ich war früher sehr sportlich aktiv und kann mittlerweile nicht mehr 15 min gehen ohne Schmerzen
Ich weiss echt nicht mehr weiter...
Zurzeit helfen die Schmerzmitteln auch nicht mehr besonders.. Ich spüre nur eine Milderung aber die Schmerzen sind nach wie vor da.
Soll ich wirklich eine OP wagen? Ich habe nun seit ca. 3 Monaten Schmerzen... die nicht besser werden. Ist dies wirklich ein Indiz für eine OP? Und was passiert danach? Klar muss ich aufpassen, aber kann ich meinen Hobbies nachgehen? Joggen+Klettern+Radfahren etc.?
danke in voraus für die Antworten!
Komplette Version LWS L4/5
Hallo Josh
Willkommen im Forum
Ich würde an deiner Stelle bevor du eine Entscheidung für eine oder gegen ein OP fällst im Vorfeld nochmalig ein MRT durchführen lassen.
So könnte man vergleichen ob sich bisher im Verlauf deiner Beschwerden etwas verändert hat.
Was steht denn in deinem MRT- Befund?
So lange Reflexe, Zehen und Hackengang und keine neurologischen Ausfälle bestehen wird eigentlich seitens der Ärzte keine OP- Indikation ausgesprochen.
Da sich deine Schmerzen weiter abwärst der Knie entwickelt haben deutet darauf hin, dass nach wie vor BS- Material die Nervenwurzeln bedrängt. Eventuell hat sich auch das Ganze auch negativ zum BS- Sequester entwickelt.
Ich würde an deiner Stelle nochmal zum NC gehen und fragen wie lang du mit einer Entscheidung noch warten kannst.
Du hast zwar geschrieben, dass du den konservativen Weg zunächst ausprobiert hast, aber hat man dir auch PRT-Spritzen angeboten?
Eventuell wäre auch ein anderes Schmerzmittel angesagt.
Normalerweise spricht man von einer sog. Akutphase von 6- 12 Wochen, wo man versuchen kann mit konservativen Methoden die Sache in den Griff zu bekommen.
Manchmal dauert es auch etwas länger aber mit zunehmender Zeit wird die Wahrscheinlichkeit der Schmerzfreihheit geringer, gerade wenn sich der BSV bisher nicht verkleinert hat.
Dann sollte man auch über eine OP mal nachdenken. Ewig kann man aber mit so einer Entscheidung auch nicht warten, da die Möglichkeit besteht, das sich das BS- Material mit den betr. Nerven verkleben kann.
Sicherlich ist auch jede OP immer mit einem Risiko behaftet, aber in dem Fall wird es deutlich komplizierter den Nerv zu entlasten.
Zusätzlich besteht auch immer das Risiko das nach der OP zuviel Narbengewebe bildet und den Nerv erneut bedrängt.
Die Entscheidung kannst nur du in Absprache mit deinem Arzt treffen in welche Richtung die Reise geht.
Was nach einer erfolgreichen OP an Sport wieder möglich sein wird kann dir jetzt keiner beantworten.
Joggen und Rennradfahren sind da eigentlich nicht mehr so optimal.
Gegen Radfahren in freundlicher Rückenhaltung gibt es eigentlich keine Bedenken.
Zunächst einmal muss du aber erst wieder gesund werden.
gute Besserung
paul42
Willkommen im Forum
Ich würde an deiner Stelle bevor du eine Entscheidung für eine oder gegen ein OP fällst im Vorfeld nochmalig ein MRT durchführen lassen.
So könnte man vergleichen ob sich bisher im Verlauf deiner Beschwerden etwas verändert hat.
Was steht denn in deinem MRT- Befund?
So lange Reflexe, Zehen und Hackengang und keine neurologischen Ausfälle bestehen wird eigentlich seitens der Ärzte keine OP- Indikation ausgesprochen.
Da sich deine Schmerzen weiter abwärst der Knie entwickelt haben deutet darauf hin, dass nach wie vor BS- Material die Nervenwurzeln bedrängt. Eventuell hat sich auch das Ganze auch negativ zum BS- Sequester entwickelt.
Ich würde an deiner Stelle nochmal zum NC gehen und fragen wie lang du mit einer Entscheidung noch warten kannst.
Du hast zwar geschrieben, dass du den konservativen Weg zunächst ausprobiert hast, aber hat man dir auch PRT-Spritzen angeboten?
Eventuell wäre auch ein anderes Schmerzmittel angesagt.
Normalerweise spricht man von einer sog. Akutphase von 6- 12 Wochen, wo man versuchen kann mit konservativen Methoden die Sache in den Griff zu bekommen.
Manchmal dauert es auch etwas länger aber mit zunehmender Zeit wird die Wahrscheinlichkeit der Schmerzfreihheit geringer, gerade wenn sich der BSV bisher nicht verkleinert hat.
Dann sollte man auch über eine OP mal nachdenken. Ewig kann man aber mit so einer Entscheidung auch nicht warten, da die Möglichkeit besteht, das sich das BS- Material mit den betr. Nerven verkleben kann.
Sicherlich ist auch jede OP immer mit einem Risiko behaftet, aber in dem Fall wird es deutlich komplizierter den Nerv zu entlasten.
Zusätzlich besteht auch immer das Risiko das nach der OP zuviel Narbengewebe bildet und den Nerv erneut bedrängt.
Die Entscheidung kannst nur du in Absprache mit deinem Arzt treffen in welche Richtung die Reise geht.
Was nach einer erfolgreichen OP an Sport wieder möglich sein wird kann dir jetzt keiner beantworten.
Joggen und Rennradfahren sind da eigentlich nicht mehr so optimal.
Gegen Radfahren in freundlicher Rückenhaltung gibt es eigentlich keine Bedenken.
Zunächst einmal muss du aber erst wieder gesund werden.
gute Besserung
paul42
Hi,
ich wollte dir nur erzählen, dass es gar nicht so selten ist, dass es länger als 3 Monate dauert. War bei mir und anderen so...und deswegen würde ich dir raten noch ein bisschen Geduld zu haben.
Man sollte erst an eine Op denken, wenn nach mehreren Monaten es nicht mehr voran geht, denn eine OP birgt auch viele Risiken (Narbengewebe, Instabilität, spätere Versteifung etc.)
ich wollte dir nur erzählen, dass es gar nicht so selten ist, dass es länger als 3 Monate dauert. War bei mir und anderen so...und deswegen würde ich dir raten noch ein bisschen Geduld zu haben.
Man sollte erst an eine Op denken, wenn nach mehreren Monaten es nicht mehr voran geht, denn eine OP birgt auch viele Risiken (Narbengewebe, Instabilität, spätere Versteifung etc.)
Hallo nochmals.
Ich danke euch sehr für die raschen Antworten!
Ich werde auf jeden Fall noch ein paar Wochen warten. Kommenden Samstag habe ich einen Termin bei einem anderen Neurochirurgen.. angeblich einer der besten seiner Klasse, der auch nicht viel von OPs haelt und voererst auf jeden Fall alle Mitteln ausschöpft (laut ehemal. Betroffenen).
Ich moechte auch nur kurz anmerken, dass mein Misstrauen gegenüber einer OP daher kommt, dass der Arzt zusaetzlich wissen wollte ob ich eine Zusatzversicherung habe.. denn dann waere ja alles 'unproblematisch'.
Auch hat er davon erzaehlt, dass er ein Stück von der Wirbelsaeule selbst (d.h. Knochen) wegschneiden wird... (ein kleines Stueckchen meinte er) damit die Nerven reichlich Platz haben.
Mir ist und war sehr mulmig.. aber er schien sich so sehr sicher zu sein und garantierte mir fast einen reibungslosen Verlauf... Und wenn man dann hört, dass man schmerzfrei sein wird. ist man ja fast hypnotisiert..
Mein Zustand hat sich vielleicht doch ein wenig gebessert könnte ich sagen... nur die schmerzen in der früh selbst sind sehr stark und wenn ich mich etwas überanstrenge mit dem gehen.. werden sie eben mehr.. vielleicht muss ich mir doch mehr ruhe gönnen und auf meinen körper hören, was ich bislang nie wirklicht gemacht habe (kraftsport, beruf etc..)
Wisst ihr eigentlich ab wievielen Monaten denn eine OP unumgaenglich ist? Oder ab wieivielen Monaten (bei gleich bleibenden Schmerzen) eine OP auf jeden Fall empfehlenswert ist?
Wie ist das eigentlich mit dem Schmerzgedaechtnis.. Wie gesagt nehme ich Medikamente und habe nicht andauernd Schmerzen.. ausser ich bewege mich sehr sehr falsch, dann kann es sein, dass ich ein ruckartiges ziehen spüre... sollte aber nicht ausschlaggebend für eine Chronifizierung sein denke ich.. Bin mir allerdings nicht so sicher, denn auch dies ist meine Befürchtung die mich etwas ungeduldig macht.
Neuroloigsche Ausfaelle habe ich nicht... hat auch der Arzt der mich operieren wollte bestaetigt... Habe schon seit Monaten keine Verschlimmerung... Vielleicht ist doch eine Besserung in Sicht?
@paul42:
Du hast vollkommen Recht... das werde ich am besten nochmal machen... Ich bin leider beruflich im Ausland in der Türkei für ein paar Jahre.. daher auch mein Misstrauen gegenüber den Aerzten hier.. und daher kann ich jetzt den Befund hier auf türkisch schreiben.. weil hier wirklich auch alles kommerziellen Hintergrund haben könnte (Privatversicherung... zus. Einkommen für den Arzt etc.)
Danke euch nochmals für eure Antworten!!
Ich danke euch sehr für die raschen Antworten!
Ich werde auf jeden Fall noch ein paar Wochen warten. Kommenden Samstag habe ich einen Termin bei einem anderen Neurochirurgen.. angeblich einer der besten seiner Klasse, der auch nicht viel von OPs haelt und voererst auf jeden Fall alle Mitteln ausschöpft (laut ehemal. Betroffenen).
Ich moechte auch nur kurz anmerken, dass mein Misstrauen gegenüber einer OP daher kommt, dass der Arzt zusaetzlich wissen wollte ob ich eine Zusatzversicherung habe.. denn dann waere ja alles 'unproblematisch'.
Auch hat er davon erzaehlt, dass er ein Stück von der Wirbelsaeule selbst (d.h. Knochen) wegschneiden wird... (ein kleines Stueckchen meinte er) damit die Nerven reichlich Platz haben.
Mir ist und war sehr mulmig.. aber er schien sich so sehr sicher zu sein und garantierte mir fast einen reibungslosen Verlauf... Und wenn man dann hört, dass man schmerzfrei sein wird. ist man ja fast hypnotisiert..
Mein Zustand hat sich vielleicht doch ein wenig gebessert könnte ich sagen... nur die schmerzen in der früh selbst sind sehr stark und wenn ich mich etwas überanstrenge mit dem gehen.. werden sie eben mehr.. vielleicht muss ich mir doch mehr ruhe gönnen und auf meinen körper hören, was ich bislang nie wirklicht gemacht habe (kraftsport, beruf etc..)
Wisst ihr eigentlich ab wievielen Monaten denn eine OP unumgaenglich ist? Oder ab wieivielen Monaten (bei gleich bleibenden Schmerzen) eine OP auf jeden Fall empfehlenswert ist?
Wie ist das eigentlich mit dem Schmerzgedaechtnis.. Wie gesagt nehme ich Medikamente und habe nicht andauernd Schmerzen.. ausser ich bewege mich sehr sehr falsch, dann kann es sein, dass ich ein ruckartiges ziehen spüre... sollte aber nicht ausschlaggebend für eine Chronifizierung sein denke ich.. Bin mir allerdings nicht so sicher, denn auch dies ist meine Befürchtung die mich etwas ungeduldig macht.
Neuroloigsche Ausfaelle habe ich nicht... hat auch der Arzt der mich operieren wollte bestaetigt... Habe schon seit Monaten keine Verschlimmerung... Vielleicht ist doch eine Besserung in Sicht?
@paul42:
Du hast vollkommen Recht... das werde ich am besten nochmal machen... Ich bin leider beruflich im Ausland in der Türkei für ein paar Jahre.. daher auch mein Misstrauen gegenüber den Aerzten hier.. und daher kann ich jetzt den Befund hier auf türkisch schreiben.. weil hier wirklich auch alles kommerziellen Hintergrund haben könnte (Privatversicherung... zus. Einkommen für den Arzt etc.)
Danke euch nochmals für eure Antworten!!
Hi,
Zitat
Und wenn man dann hört, dass man schmerzfrei sein wird. ist man ja fast hypnotisiert..
wenn er dir das so versprochen hat, ist es ein unseriöser Arzt.
Bei einer OP kann dir keiner eine Garantie geben und es gibt wohl ca 30% der Patienten die Narbengewebe bekommen. Das drückt dann auf den Nerv und macht zeitlebens Schmerzen.
Ein Stück von Knochen wird oft weggenommen, wenn man mikrochirurgisch operiert. Des ist notwendig, damit man an den BSV rankommt.
Wenn es ungünstig läuft (einige Mitglieder haben davon hier schon berichtet), entwickelt sich daraus eine Instabilität der WS, es kommt zum Wirbelgleiten, was in vielen Fällen dann eine weitere , dann wirklich notwendige OP zur Folge hat. Dann eine Versteifung der Wirbel und schmerzfrei sind dann auch nicht alle....
Zu mir sagte ein NC auch : lassen sie sich operieren, gehen sie hoch auf Station und reden sie mit den anderen Patienten, die sind alle zufrieden.
DAs war echt unseriös, weil er nämlich genau weiß, dass sich das Narbengewebe erst nach Wochen entwickelt. Auch her gibt es oft Beiträge, die kurz nach der OP jubeln: endlich schmerzfrei.... und dann
Soviel erstmal zum OP Risiko. Muss man einfach kennen. Was natürlich nicht heißt, dass man sich nicht operieren lassen soll, wenn es halt nicht anders geht.
Zitat
Wisst ihr eigentlich ab wievielen Monaten denn eine OP unumgaenglich ist? Oder ab wieivielen Monaten (bei gleich bleibenden Schmerzen) eine OP auf jeden Fall empfehlenswert ist?
In meiner Familie sind nun schon 3 Mitglieder nach 5 MOnaten wieder gesund geworden.. ohne OP, bei mir hat es etwas gedauert...
Persönlich hatte ich mir so ein Ziel gesteckt... erst noch die Reha und wenn es dann immer noch so schlimm ist, dann hätte ich so nach 9 Monaten angefangen über OP nach zudenken. meine Schmerzärztin sagte aber man soll ein Jahr warten.
Meine persönlichen Erfahrungen schreibe ich dir noch als Antwort auf deine PM... wird sonst hier zu lang.