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Komplette Version PRT/OP ? Brauche Hilfe

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Sunny2583
Hallo zusammen,

ich war grad beim Orthopäden und bin mega frustriert.
Habe vor 2 Wochen die Diagnose großer BSV L5/S1 bekommen, in L4/L5 noch ne Bandscheibenvorwölbung, steh ich wohl kurz vorm nächsten BSV. (s. auch im Profil)
Schmerzen habe ich nun genau vor 4 Wochen bekommen, also die extremen Schmerzen. Schleppte mich seit einem Jahr mit Rückenschmerzen rum.

Habe "nur" Schmerzen, keine Ausfälle etc wie viele andere. Es zieht in beide Beine rein aber überwiegend im Rücken.
Habe schon 4 mal K-Gymnastik bekommen, die macht aber noch nicht viel mit mir, da ich halt noch starke Schmerzen habe.

Bei Diagnose (MRT) hat mich der Orthopäden gleich mit den Worten : " das muss operiert werden" ins KKH nach nebenan geschickt (die sind auf Wirbelsäulenchirurgie spezialisiert. )
Der Chefarzt dort meinte, dass man es erstmal mit K-Gymnastik versuchen sollte und abwarten soll, ob es besser wird.

Nun hat sich in den letzten 2 Wochen nix bis nicht viel getan an den Schmerzen.
Der Orthopäde möchte nun noch 2 Wochen abwarten und dann soll ich wohl operiert werden. Er meint, dann geht kein Weg dran vorbei, schliesslich
wurde dann ja K-Gymnastik gemacht und wir haben ja gewartet.
Dann sind aber gerade mal 6 Wochen nach dem Auftreten des BSV rum....

Muss die OP so schnell schon sein? Habe tierische Angst. Auch auf meinen Einwand, dass ich gelesen habe, dass eine unoperierte BS immer besser sei
als eine operierte , reagiert er kaum.

Habe das Gefühl, dass er mich schnell loswerden möchte. arschtritt.gif

Ich habe ihn dann nach den PRT Spritzen gefragt, in die ich viel Hoffnung gesetzt habe. Habe in 6 Wochen einen Termin beim Schmerztherapeuten,
in der Hoffnung, dann die Überweisung zu bekommen, dass ich die PRTs von der Krankenkasse erstattet bekomme.
Der Orthopäde meinte, dass bei den PRT nur noch Schmerzmittel an den Nerv gespritzt werden dürfen, kein Cortison mehr.
Stimmt das ?? Habe das im Internet immer anders verstanden....
Das würde dann ja auch rausfallen.

Einzige Möglichkeit meinte er, wäre dass ich mich stationär aufnehmen lasse und dann könnte man unter der Hand ja die Spritze mit Cortison geben... Härock.gif

Bin echt mega frustriert. Dachte ich müsste nicht unters Messer, aber da es ein grosser BSV ist meint er wäre das Grund genug.


Würde mir auch gern noch eine Zweitmeinung einholen. Aber wie macht man das? Geht man ganz offen zum nächsten Orthopäden und sagt ihm ins Gesicht,
dass man ne Zweitmeinung haben will??
Habe so meine Erfahrungen mit Ärzten und wenn man denen zu nahe tritt, dann werden die doch meist pampig...


Viele Fragen und ich hoffe, ihr könnt mir helfen.


Vielen Dank schon mal im Voraus für Eure Hilfe.


Gruß Sunny
oldlady
Hallo,

nun mal langsam.

Der Orthopäde will Dich nach 4 x Krankengymnasik gleich zur Operation schicken?

Der hat es aber eilig.

Lass Dich nicht so schnell auf eine OP ein, denn viel passiert es, dass die Leute naxh einer OP genau
die gleichen Schmerzen wieder bekommen, da das Narbengewebe dann auf den Nerv drückt.

Dass bei den PRT Spritzen nicht mehr mit Kortison gespritzt wird ist mir neu.

Habe die schon oft mit gutem Erfolg für eine Weile bekommen.

Versuch es auf alle Fälle erstmal mit konservativer Therapie, dazu gehört mehr als 4 x KG!

Auch hätte Dir der Orthopäde Schmerzmittel verschreiben können.

Einfach so abzufertigen, find ich unmgöglich.

Ich würde mir einen anderen Orthopäden, besser noch Schmerztherapeuten, suchen, der mit Dir
genau die Verfahrensweise durchgeht und Dich aufklärt.

Also nich tgleich OP, das ist mein Rat.

Wünsche Dir, dass Du jemand anderes findest, der Dich genau beraten kann und Dich von Deinen
Schmerzen so befreit, dass Du damit leben kannst.

Viel Erfolg!

LG
oldlady


paul42
Hallo Sunny

Die Empfehlung zur sofortigen OP ist für mich auch nicht unbedingt nachvollziehrbar. kinnkratz.gif
Eigentlich sollte man den konservativen Weg weiter versuchen, so lange es keine neurologischen Ausfälle gibt. Eine OP rennt dir nicht weg

Wie stark sind deine Schmerzen auf der Skala 1-10?
Def.: 1 wenig Schmerzen - 10 sehr starke Schmerzen

Was nimmst du derzeit an Schmerzmitteln?

Du kannst mal bei deiner KK anfragen, viele gesetzliche KK bieten ein "Zweitmeinungsprogramm" an.

Es wäre besser wenn du dich in deiner Situation an einen NC wendest oder auch wg. der PRT- Spritzen an einen Schmerztherapeuten.

Eine Überweisung bekommst du auch vom HA. Du musst aber wahrscheinlich mit langen Wartezeiten rechnen.

Daher sollte auf der Überweisung der Vermerk cito( eilig) stehen.

Zehen und Hackengang, und die Reflexe in den Beinen sollten regelmäßig geprüft werden.

gute Besserung troest.gif
paul42
Sunny2583
Erstmal vielen Dank ihr beiden!

Genau so denk ich ja auch, dass mir die OP nicht wegläuft und ich habe auch Bedenken in Bezug auf Narbengewebe etc.
Er wollte mich ja schon vor der ersten Behandlung operieren lassen.
Der Chefarzt im KKH meinte aber, dass man erst alle konservativen Therapien machen soll, d.h. Schmerzmittel, PRT Spritzen
und KG... und wenns dann nix hilft, dann kann man über ne OP nachdenken.
Ich werde mir jetzt nen Termin bei dem holen, ich denke, der sieht es eher so wie ich.
Mein Problem ist nur, dass ich ja zum Orthopäden wg. Krankschreibung etc. muss.

Medikamente hat er mir verschrieben, Tramadol und Novaminsulfon, ohne halte ich keinen Tag aus. Dabei guckte er mich
etwas komisch an. Vielleicht hat er gedacht, ich brauch nur ne Kopfschmerztablette stirnklopf.gif


Kurz vor Weihnachten habe ich einen Termin beim Schmerztherapeuten, da wollte ich ja eigneltich nur hin, damit ich die
PRT Spritzen bekomme... Aber dass die ohne Cortison sein sollen, war mir auch völlig neu- euch ja anscheinend auch rolleyes.gif

Wie lange würdet ihr der Bandscheibe denn Zeit geben, um zu sagen, ob ne OP sinnvoll ist? Will um alles in der Welt ne OP vermeiden.

Führe Schmerztagebuch und habe unterschiedliche Schmerzen jeden Tag, zwischen 4-7 ist alles dabei.
10 ist für mich der bisher stärkste Schmerz am Tag des BSV.


Meint ihr ich soll noch nen weiteren Orthopäden zu Rate ziehen?
NC gibts keine bei uns, nur ansässige im KKH.

Gruß
Sunny
oldlady
Hallo Sunny,

also wenn es bei Dir möglich ist, einen Termin bei dem Chefarzt im Krankenhaus zu bekommen,
würde ich den wahrnehmen.

Er scheint ja auch der Meinung zu sein, dass erstmal alle konservativen Möglichlichkeiten ausgeschöpft
werden sollen und rät auch nicht gleich zur OP.

Wie Paul schon schrieb, lass Dir zudem eine Überweisung zum Schmerztherapeuten geben mit dem
Hinweis, das es eilt. ( Das habe ich auch gerade hier erst erfahren, dass es die Möglichkeit gibt).

Vielleicht bekommst Du dann wirklich schneller einen Termin bei dem Schmerztherapeuten.

Du fragst, wie lange es dauert, bis sich ein Bandscheibenvorfall wieder beruhigt.

Das ist schwer zu sagen.

Ich hatte schon vor 10 Jahren einen Bandscheibenvorfall L4/5 und habe alle konservativen Möglichkeiten
genutzt, PRT Spritzen, Krankengymnastik, Tens Gerat, Schmerzmittel und war zur Abklärung
bei zwei Neurochirurgen, die mich absolut nicht operieren wollten.

Habe dann im Laufe der Jahre immer Probleme mit Schmerzen gehabt und Schmerzmittel dazu bekommen.

Nun habe ich erneut einen Bandscheibenvorfall an der gleichen Stelle lt. MRT.

Da mich eh keiner operiert, lebe ich mit konservativer Therapie mit Schmerzmitteln, PRT Spritzen,
Tens Gerät KG mi tmeinen Schmerzen so weiter, die im Moment durch die Gabe eines Opiates
Tilidin 200 mg und Lyrica 75 mg, welches ein Antiepilepticum ist, aber gegen Nervenschmerzen gut hilft,
weiter. Bekomme alles von meinem Orthopäden verordnet.

Also bei mir sind in 10 Jahren die Schmerzen nicht verschwunden, mit Schmerzmitteln und den vorgenanten
Dingen, sind sie gemildert und ich komme irgendwie über den Tag.

Was Deine Krankschreibung und die Überweisung zu dem Chefarzt des Krankenhauses und Schmerztherapeuten
angeht, kann das Dein Hausarzt machen, ebenso Dir die aufgezeigten Möglichkeiten der konservativen
Therapie verordnen.

Nach Deiner Erfahrung von heute würde ich mich wegen aller Möglichkeiten, die er auch verschrieiben kann, an ihn
halten, bevor ich wieder einen neuen Orthopäden suchen würde.

Vielleicht kannst Du mit meinen Ratschlägen was anfangen.

LG
oldlady
paul42
Hallo Sunny

Ich denke ein weiterer Orthopäde bringt dich nicht weiter.

Dann solltest du lieber ins KH gehen mit neurochirugischer Abteilung.
Viele Kliniken bieten auch eine WBS- Sprechstunde an.

Eventuell wäre bei deinen Schmerzen auch eine stationäre Schmerzbehandlung sinnvoll.
Zitat
Wie lange würdet ihr der Bandscheibe denn Zeit geben, um zu sagen, ob ne OP sinnvoll ist? Will um alles in der Welt ne OP vermeiden.

In der Regel spricht man von einer sog. Akutphase von 6-12 Wochen. Manchmal dauert es auch länger. In der Zeit besteht durchaus die Möglichkeit es mit konservativen Methoden zu versuchen.
Wichtig ist das der BSV sich wieder etwas zurück zieht, so dass beteiligte Nerven wieder entlastet werden können. Dabei können wenige Millimeter schon ausreichen um eine Verbesserung der Beschwerden zun erreichen.

Die Kontrolle der Beine ist wichtig, denn Lähmungen und ein Kraftverlust in den Beinen und Füßen schleichen sich langsam ein.
Soweit sich keine neurologischen Ausfälle zeigen besteht auch keine OP-Indikation.

Natürlich kannst du nicht auf Dauer mit Medis dagegen angehen, wenn sich auf Dauer keine Verbesserung einstellen sollte, dann muss man sich auch mit dem Gedanken einer OP auseinander setzen. Wenn der Nerv zu lange bedrängt wird kann es auch zu einer dauerhaften Schädigung kommen. So was lässt durch eine EMG- Untersuchung feststellen die ein Neurologe durchführt.

Ich hoffe es klappt mit deinem Termin bei diesem Chefarzt und deinem Ortho wird wahrscheinlich nichts weiter übrig bleiben als dich weiter AU zu schreiben. Aber es wäre natürlich optimal wenn er dich unterstützt um erst Mal die Alternativen zu einer OP auszuprobieren.

Wenn er dich hängen lässt, dann suche dir lieber einen anderen Arzt

gute Besserung
paul42
Trinchen
Hallo Sunny,

ich habe eben ganz erstaunt gelesen, was Dir der Orthopäde bzgl. der PRT gesagt hat!? Das mit dem Cortison kann so nicht ganz stimmen.

Ich habe gestern meine letzte PRT bekommen (übrigens von „meinem“ NC ohne Überweisung vom Schmerztherapeuten o.ä.). Da ich mir die Ampullen selbst aus der Apotheke holen musste, weiß ich definitiv, dass darin Cortison enthalten ist. Ich denke, gerade das Cortison ist sehr entscheidend bei den PRT, dieses soll doch schließlich bewirken, dass sich der entzündete Nerv „erholt“ etc.

Wie Paul bereits geschrieben hat, würde ich mir auf alle Fälle eine zweite Meinung holen und das am besten bei einem Neurochirurgen, denn das sind eher die Ansprechpartner, wenn es um die Bandscheiben etc. geht.

Dir auf alle Fälle erstmal alles Gute und

Viele Grüße

Trinchen
Sunny2583
Hallo ihr,

vielen Dank für die Antworten.

Also bleibe ich am besten erstmal bei dem Orthopäden und versuch mal nen Termin beim Chefarzt zu bekommen.
Der war ja meiner Meinung, es erstmal konservativ hinzubekommen.
Kann ja mal vorsichtshalber nen Termin beim Orthopäden versuchen zu bekommen, meist sind ja da auch ewige Wartezeiten...


Braucht man denn immer ne Überweisung zum Schmerztherapeuten? Habe zwar erst in 6 Wochen den Termin, aber dann kann ich mir
Überweisung besorgen. Das war nach vielen Telefonaten auch schon der schnellste Termin, die meisten Schmerztherapeuten bei uns
haben Aufnahmestopp. Deshalb war ich dankbar schon in 6 Wochen einen Termin zu haben.

@oldlady: Warum wurdest du denn bisher nie operiert, also warum hat man das ausgeschlossen?? Wenn man solange Schmerzen hat,
wäre es doch ne Lösung, oder?


@paul : Was meinst du mit Schmerzen auf Dauer, also nach Ablauf der sagen wir mal 6-12 Wochen sollte man dann doch an OP denken?
Bis zu 12 Wochen ist es vertretbar ohne OP, oder?

Letztendlich merkt man ja nur anhand der Schmerzen, ob der BSV sich zurückzieht, oder?


@Trinchen: Bist du privat versichert, oder warum hast du die Ampullen selbst kaufen müssen? Mir gehts ja darum, dass die KK die Kosten für die PRTs übernimmt,
weil die ja echt sauteuer sind vogel.gif

Hatte heute auch zum ersten Mal gehört, dass die PRTs kein Cortison enthalten.... merkwürdig alles...


vielen lieben dank für eure hilfe...

gruss
sunny



Trinchen
Hallo Sunny,

ich hatte mich vielleicht ein bissel falsch ausgedrückt. Ich bin nicht privat versichert und musste nur die 5,- € Rezeptgebühr bezahlen. Alles andere wurde von der KK übernommen.

Ich wollte damit auch eigentlich nur sagen, dass ich mir anhand des Beipackzettels mal durchgelesen habe, was da drin ist - u.a. natürlich auch Cortison.

Hol' Dir für die Zweitmeinung ruhig einen Termin beim Neurochirurgen.

Viele Grüße

Trinchen
violac01
Hi,

Zitat
@paul : Was meinst du mit Schmerzen auf Dauer, also nach Ablauf der sagen wir mal 6-12 Wochen sollte man dann doch an OP denken?
Bis zu 12 Wochen ist es vertretbar ohne OP, oder?


es ist empfehlenwert ohne Lähmungen es mindestens ein paar Monate konservativ zu probieren. Ich war erst nach 8 Monaten schmerzfrei... bin froh, solange Geduld gehabt zu haben und ohne OP davon gekommen zu sein.

(mich wollten auch mehrere Ärzte gerne operieren hammer.gif , habe dann einen NC gefunden, der wegen der nicht unerheblichen Risiken dringend von OP abriet)

Beantrage doch mal eine Reha.. hat mir sehr viel gebracht.

Zitat
Mein Problem ist nur, dass ich ja zum Orthopäden wg. Krankschreibung etc. muss.


war bei mir auch so.. der Orthopäde quatsche jedesmal davon: warum lassen sie sich nicht endlich opeieren?, ich sagte ihm immer, dass ich es noch ohne OP versuchen möchte und mein Vater auch nach 5 Monaten gesund geworden war.. war schon ätzend, sich immer wehren/rechtfertigen zu müssen hammer.gif , aber AU Schein hat er dann doch immer geschrieben und auch Rehantrag unterstützt.... du musst selbst entscheiden, was du möchtest und dich dann durchsetzen....

(ich war 5 Mo AU, dann lange in Wiedereingliederung)
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