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Bandscheiben-Forum > Wirbelsäulen-Forum
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sasa
Hallo,

ich bin selbst nicht - noch nicht ganz! - betroffen. Ich recherchiere seit Tagen und Stunden für meine Großmutter, die sehr massiv an einer Spinalkanalstenose leidet und stieß dabei auf dieses Forum.

Ich suche nach Alternativen zu einer OP (Meine Großmutter ist 92!) und das einzige, was ich nach stundenlangem googeln fand war tatsächlich nur: WALTER PACKI ...

Immerhin.

So suchte ich nach Informationen, besonders Erfahrungsberichten - wie ja einige andere Betroffene hier auch, und nun komme ich zu dem, was ich sagen möchte:

Ich bin nun betroffen, wie aggressiv einige der Kommentare sind, zynisch, ohne konkrete Informationen, klare Einschätzungen, unfundiert. Jedes von mir gefundene Forum endet in Polemiken, die mit der Sache selbst kaum noch etwas zu tun haben, rein verschwendete Zeit und sinnlose Augenstrapaze.

Die Operationsfreudigkeit bei Rückenkrankheiten ist doch bekannt. Über sog. "konservative Therapien" gibt es keine Studien.

Bekannt ist inzwischen allerdings, dass Rückenschmerz und Bandscheibenvorfälle keinen Zusammenhang haben. Es gibt etliche Menschen, die Bandscheibenvorfälle haben und keine Schmerzen, wie sog. "Zufallsbefunde" belegen (hierüber gibt es inzwischen Studien).

In Anbetracht dieser schulmedizinischen Lage, sollte man doch wenigstens eine kleine Bereitschaft zeigen, einem alternativen Konzept gegenüber halbwegs sachlich entgegen zu treten. Oder?

Jedenfalls finde ich es bedauerlich, dass ein/e Fragende/r kaum eine Antwort bekommt, sondern die Antwortenden sich unter einander nur in gegenseitigen Streit verwickeln. Ich dachte so etwas läuft mit engstirnigen Schulmedizinern ab, nicht mit Betroffenen!

Eigenartig!

Viele Grüße von Sasa




Kessi
QUOTE (sasa @ 19.08.2006, 02:12)
Hallo,

ich bin selbst nicht - noch nicht ganz! - betroffen. Ich recherchiere seit Tagen und Stunden für meine Großmutter, die sehr massiv an einer Spinalkanalstenose leidet und stieß dabei auf dieses Forum.

Ich suche nach Alternativen zu einer OP (Meine Großmutter ist 92!) und das einzige, was ich nach stundenlangem googeln fand war tatsächlich nur: WALTER PACKI ...

Immerhin.

So suchte ich nach Informationen, besonders Erfahrungsberichten - wie ja einige andere  Betroffene hier auch, und nun komme ich zu dem, was ich sagen möchte:

Ich bin nun betroffen, wie aggressiv einige der Kommentare sind, zynisch, ohne konkrete Informationen, klare Einschätzungen, unfundiert. Jedes von mir gefundene Forum endet in Polemiken, die mit der Sache selbst kaum noch etwas zu tun haben, rein verschwendete Zeit und sinnlose Augenstrapaze.

Die Operationsfreudigkeit bei Rückenkrankheiten ist doch bekannt. Über sog. "konservative Therapien" gibt es keine Studien.

Bekannt ist inzwischen allerdings, dass Rückenschmerz und Bandscheibenvorfälle keinen Zusammenhang haben. Es gibt etliche Menschen, die Bandscheibenvorfälle haben und keine Schmerzen, wie sog. "Zufallsbefunde" belegen (hierüber gibt es inzwischen Studien).

In Anbetracht dieser schulmedizinischen Lage, sollte man doch wenigstens eine kleine Bereitschaft zeigen, einem alternativen Konzept gegenüber halbwegs sachlich entgegen zu treten. Oder?

Jedenfalls finde ich es bedauerlich, dass ein/e Fragende/r kaum eine Antwort bekommt, sondern die Antwortenden sich unter einander nur in gegenseitigen Streit verwickeln. Ich dachte so etwas läuft mit engstirnigen Schulmedizinern ab, nicht mit Betroffenen!

Eigenartig!


Hallo Sasa winke.gif ,

wenn ich mir deinen Beitrag so durchlese kinnkratz.gif ,
fehlt mir der Zusammenhang.

Erst suchst du Behandlungen für deine Großmutter, da weiß man leider auch nicht,
wie sonst ihre gesundheitliche Verfassung ist,
was sie mit 92 Jahren überhaupt noch an Therapien schafft,
wie ist die ärztliche Sichtweise dazu?


Danach fängt deine Belehrung an, du erzählst uns nichts Neues,
wir wissen, dass BSV oft Zufallsbefunde sind und diese vollkommen beschwerdefrei verlaufen können.

Woher kommt deine Meinung, dass wir alternativen Konzepten nicht offen gegenüber stehen?

Warst du denn schon auf unserer Seite für Behandlungsmöglichkeiten,
hast du dich dort gründlich umgesehen?

So schnell wird beim BSV nicht mehr operiert,
es sei denn, Lähmungen treten auf.

Sag mal, wo hast du denn aggressive Kommentare oder Fragende
ohne Antwort gefunden schulterzuck.gif ,
da müsstest du schon ein wenig genauer werden.

Ich finde dein Posting sehr seltsam,
hast du in so kurzer Zeit dich in vielen Foren umgesehen,
wenn es verschwendete Zeit für dich ist, warum nutzt du diese dann nicht besser?

Verwunderte Grüße
Kessi




Just
QUOTE (sasa @ 19.08.2006, 02:12)
Jedenfalls finde ich es bedauerlich, dass ein/e Fragende/r kaum eine Antwort bekommt, sondern die Antwortenden sich unter einander nur in gegenseitigen Streit verwickeln. Ich dachte so etwas läuft mit engstirnigen Schulmedizinern ab, nicht mit Betroffenen!

Hallo Sasa, was erwartest du ?
Wenn verschiedene Menschen aufeinander treffen, treffen verschiedene Erfahrungen aufeinander, die durchaus kontrovers sein können.
Du wirst hier in der Regel mit alternativen Meinungen zu einem Thema versorgt, eine Entscheidung musst du, respektive der Betroffene selber treffen - die kann einem niemand abnehmen.
Viele hier haben "ihren" Weg gefunden, der hat aber niemals Allgemeingültigkeit, er ist immer individuell - auch der Schmerz bzw. das Empfinden ist individuell.
Daher kommen mglw. auch die Streitigkeiten - ich kann dir aber versichern, es gibt bei der Problematik keinen "Stein der Weisen", den gibt's nur bei Harry Potter schulterzuck.gif
Ostfriesin
Hallo Sasa,

QUOTE
In Anbetracht dieser schulmedizinischen Lage, sollte man doch wenigstens eine kleine Bereitschaft zeigen, einem alternativen Konzept gegenüber halbwegs sachlich entgegen zu treten. Oder?


ganz Unrecht hast du da ja nicht, wenn es auch etwas merkwürdig ist, gleich im ersten Beitrag in einem Forum so rundum auszuholen. Bzw. generell ist es nicht richtig, solch einen Rundumschlag zu machen.

Ich bin alternativen Heilweisen gegenüber sehr aufgeschlossen. Ja, ich würde sagen, es ist die Zukunft der Medizin, ganzheitlich an Krankheiten und ihre Heilung zu gehen.
Ich bin hier nicht die einzige mit dieser Auffassung, wahrhaftig nicht. Vielleicht halten wir uns mit dieser Auffassung etwas im Hintergrund, denn gelegentlich ist es so, dass Leute ziemlich "laut" dagegen wettern. Ich habe keine Lust, mich diesem Gegenwind auszusetzen, auch will ich niemanden missionieren.

Mit dem Forum hast du ja auch einen Spiegel unserer Gesellschaft. Alternatives wird "draußen" allgemein gerne für Spinnkram abgetan. Die KK zahlt nicht oder weniger für Alternativbehandlungen, ja selbst bei Physiotherapie wird gemurrt, aber teure OPs werden sofort bezahlt. So ist zur Zeit eben die Gesamtsituation. Warum soll das hier im Forum so anders sein? Sobald das Wort "Psyche" gebraucht wird, schwillt so manchem Patienten der Kamm. Als würde das bedeuten, dass man simuliert. Psychisch = eingebildet, vorgetäuscht oder was auch immer. Einerseits ist das verständlich, denn die psychische Erkrankung erfährt im Allgemeinen weniger Anerkennung. Andererseits verbaut man sich auf diese Weise auch Möglichkeiten der Gesundung.

Grundsätzlich ist es aber so, dass hier große Unterstützung gegeben wird. Dann hört man eben auch mal Kommentare, die einem nicht gefallen. Aber, im Allgemeinen herrscht hier doch ein sehr freundlicher, mitfühlender Ton. Ich habe hier schon viel Unterstützung erfahren. Auch wichtige Informationen habe ich hier erhalten. Und ich gebe auch selbst gerne meine Erfahrungen weiter. Ganz am Anfang, als ich hier neu eingetreten war, haben mich manche Kommentare sehr verunsichert. Es gibt eben auch Leute, die sehr laut und selbstsicher auftreten. Das heißt noch lange nicht, dass sie recht haben, geschweige denn, dass sie die Meinung eines ganzen Forums widerspiegeln. Im Endeffekt muss jeder selbst für sich sorgen und seine Entscheidungen treffen.

Viele Grüße
Ute
Hansi
Sehr geehrter Herr Sasa!

Da ich Sie in keinem Fall als ernsthaftes Mitglied in diesem Forum ansehe, wähle ich die unpersönliche Anrede!

QUOTE
Ich suche nach Alternativen zu einer OP (Meine Großmutter ist 92!) und das einzige, was ich nach stundenlangem googeln fand war tatsächlich nur: WALTER PACKI ...


Da ich mir in meinem bisherigen Leben noch nie die Hosen mit einer Beißzange angezogen habe, ringt mir dies nur ein leises Schmunzeln ab.
Der genannte „Walter Packi“ ist wohl sicherlich nicht das Einzige Allheilmittel das es gibt.
Dies wird das sein, was Sie wohl in allen Beiträgen hier bisher gefunden haben.
Der Hinweis darauf, dass es niemanden weltweit zusteht zu behaupten, dass alles Andere, nur seine Einstellung nicht, Humbug ist.
Dies wird aber ohne Ausnahme von allen Anhängern dieser Methode behauptet.
Wie man sieht auch hier, wenn auch geschickt forciert.

QUOTE
nach stundenlangem googeln fand war tatsächlich nur: WALTER PACKI




QUOTE
Ich bin nun betroffen, wie aggressiv einige der Kommentare sind, zynisch, ohne konkrete Informationen, klare Einschätzungen, unfundiert. Jedes von mir gefundene Forum endet in Polemiken, die mit der Sache selbst kaum noch etwas zu tun haben, rein verschwendete Zeit und sinnlose Augenstrapaze.


Hier bleibt nur zu sagen:
Wenn alle die „Foren“ welche Sie durchgemacht haben im selben Wortlaut enden
würde mir das doch zu denken geben!
In unserem Forum wurde sich mit der Sache in vielen Beiträgen auseinandergesetzt. Wenn Sie also neben allen anderen Foren auch in diesem Forum alle Beiträge dazu gelesen haben, wundere ich mich doch sehr über Ihren Beitrag, vom Inhalt her.

Ich stelle nur fest, dass in der Werbung vielfach der Gedanke vorherrscht, dass es egal ist, welchen Inhalt die Werbung herüberbringt. Die Hauptsache ist, man bleibt im Gespräch.
Da das nun passiert ist, erübrigt es sich zum Hunderttausendsten Mal
hier zu wiederholen was von solchen Methoden zu halten ist.

Herr Dr. Packi macht für ein Schweinegeld, in Höhen von ca. 2.290 € für eine Verweildauer bei durchschnittlich 5,8 Tagen, welches man dann wohl Honorar nennt, nichts anderes als das was ein Physiotherapeut, mit von der Krankenkasse bezahlten Leistungen, auch macht.
Der Gegenbeweis ist, so lange ich in diesem Forum bin, noch niemals angetreten worden.
Sie werden dies genauso wenig können wie es Ihre Vorgänger hier im Forum konnten!


QUOTE
Jedenfalls finde ich es bedauerlich, dass ein/e Fragende/r kaum eine Antwort bekommt, sondern die Antwortenden sich unter einander nur in gegenseitigen Streit verwickeln. Ich dachte so etwas läuft mit engstirnigen Schulmedizinern ab, nicht mit Betroffenen!


QUOTE
Eigenartig!


Eigenartig ist wohl der treffende Ausdruck. Genau genommen, aber in umgekehrtem Sinne wie es Ihnen vorschwebt!
Eigenartig ist, dass immer wieder gleich der erste Beitrag eines Packi Anhängers in Polemik und Anschuldigungen ausartet. Dies ist ein verdammt schlechter Stil, an dem wohl sämtliche Anhänger der Blauen Klinik sicherlich noch arbeiten müssen.
Des weiteren zwingt Sie kein Mensch die Beiträge in diesem Forum zu lesen.

Also ein denkbar schlechter Start für Ihren Beitrag.
Üben Sie noch ein bisschen, vielleicht sind Sie dann der Allheilbringende welcher uns endlich mal erklären kann, was an der außerhalb jeder normalen Denkweise, sowie der Schulmedizin, hier außer der immensen Geldausgabe besser sein soll.

Hansi
Ralf
Hallo,

für Informationen und Diskussionen um und über Dr. Packi empfehle ich dieses Forum:

http://www.holistische-medizin.info/

Hier kann man sich mit Gleichgesinnten über das "Für" Packi, weil "wider" gibt es nicht" austauschen.

Ansonsten kann ich noch unser Forum Esoterik und Wellness empfehlen.

Wenn der Stein der Weisen gefunden wurde, würde ich mich freuen, über Dr. Packi sinnvolle Beiträge zu lesen.

Ralf winke.gif
sasa
Liebe Antworter,

eines muss ich wohl deutlich klar stellen: Wie kann ich eine Packi-Anhängerin sein, wenn ich bisher nur seine Seite kenne?!? Noch kann ich der Meinung sein, er sei ein Allheilmittel!

Das sind sinnlose Unterstellungen, nur weil man gerne wissen möchte, was dahinter steckt.

So danke ich Ute sehr für ihren Beitrag und an Ralf Dank für die Links. Natürlich interessieren mich auch die skeptischen Meinungen, aber nur sachliche.


Auch möchte ich noch betonen, dass ich von "einigen" Kommentaren sprach und nicht von allen. Diese Kommentare jedoch haben zur Folge, das Streitigkeiten entstehen und die ursprüngliche Frage total untergeht.

Ich habe "Packi" eingegeben, wie es in einem Beitrag empfohlen wurde und fast nur unsachliche Kommentare durchgelesen, bis ich aufgegeben habe.



Auch meine Meinung ist, dass jeder seinen persönlichen Weg finden muss, dass nicht alles bei jedem funktioniert. Dennoch sehen wir uns einem marktwirtschaftlichen Faktor gegenüber, sei es "Packi" oder die "Koryphäe" der Uni-Klinik. Es ist ein Dschungel.
Ich wollte nicht behaupten, dass hier alle auf OP's stehen, dass kann ich doch gar nicht beurteilen, nein, aber ich denke, man sollte doch angesichts der OP-Freudigkeit (hier gibt es etliche Studien!!), jeden anderen Ansatz aufgreifen und untersuchen. Ich bin Tänzerin und kenne mich ganz gut aus - Shiatsu, Middendorf, Yoga, Tai-Chi, Manuelle Therapie, Pilates, lalala ... und bin selbst potentieller Rückenpatient. Eines ist gewiß, und jeder vernünftige Arzt und Physiotherapeut gibt es zu: Man weiß nicht, wie sich manifestierte Verspannungen heilen lassen - sie lassen sich lindern, gegentrainieren, betäuben, vielleicht ja Woodoo-Heilen o. ä., doch letztendlich ist hier weder ein belegbares Erklärungsmodell noch ein Heilmittel gefunden worden.

So sollten doch auch Hansi oder Herr Haßberger anderen eine Chance lassen, ihren persönlichen Weg zu finden. Ihr Angriffsstil torpediert eine konstruktive Auseinandersetzung .... dass ich Ute verstehen kann, dass sie keine Lust darauf hat.

Ich danke allen für die Aufmerksamkeit und ich verspreche, dass, sei es der Fall, dass meine Großmutter den Mut und die finanzielle Bereitschaft besitzt, Packi zu testen, dann werde ich darüber hier berichten.

Vielen Dank,

Sasa



Hansi
Sehr geehrte Frau Sasa,

nur noch eine Antwort darauf.

Wer jeden Therapeuten und Arzt, jeden Ansatz zur manuellen Therapie
überhaupt nicht achtet, und da gibt es jede Menge an Potential das man
auch mit 92 Jahren nutzen kann, was man hier wesentlich mehr beschrieben bekommt als Operationsansätze, ist entweder total einseitig nach dem Schema „Huch, ich finde nichts im Internet“, oder ein Packi Anhänger. Zum Thema im Internet finden Sie nur Packi:

Sagen Sie mal, wie überheblich und arrogant muss man eigentlich sein um alle Anderen für Doof hinzustellen und zu meinen die merken nichts von der Werbemaßnahme.
Wenn jemand Packi Anhänger ist, dann ist das ok. Und das gnädige Frau, können Sie sein, so lange Sie nur wollen.

Aber hier, wie schon so viel mal ausprobiert, Packi ins Gespräch bringen, klappt leider auch diesmal nicht lange. Jedenfalls nicht so lange ich Moderator bin.
Und da wir hier mündige Mitglieder haben, werden die sich schon selbst informieren können und nicht solche Beiträge mit null wirklichem Inhalt lesen müssen.

Ralf hat den Link zu Packi und seiner Holistischen Medizin gesetzt. Das genügt für jeden, den es interessiert um sich selbst schlau zu machen.
Zum Schluss liefern Sie selbst wieder den Beweis dafür, dass Packi nichts anderes kann als das was jeder Therapeut macht. Wusste ich doch, dass auch diesmal keine Antwort darauf kommt.
Seit Bestehen des Forums versuchen immer wieder Packianhänger auf die gleiche
unsinnige Art hier zu landen. Ihr Rundumschlag war bereits der Anfang vom Ende!
Ich habe höflich gesagt, das Näschen voll davon.

Ach ja, bevor ich es vergesse:

QUOTE
So sollten doch auch Hansi oder Herr Haßberger anderen eine Chance lassen, ihren persönlichen Weg zu finden. Ihr Angriffsstil torpediert eine konstruktive Auseinandersetzung .... dass ich Ute verstehen kann, dass sie keine Lust darauf hat.


Jeder hat wie oben schon geschrieben die Möglichkeit mit einem einzigen einfachen Klick sich zu informieren.
Mein „Angriffsstil“ unterbindet keinerlei konstruktive Auseinandersetzung, da es diese mit Packianeren nicht gibt.
Vertiefen Sie sich in die Beiträge Ihrer Vorgänger. Nicht einer hat überhaupt einmal geschrieben was Packi anders macht. Sie auch nicht! Also wo haben wir dann jemals eine konstruktive Auseinandersetzung gehabt oder haben Sie jetzt?
Und wenn Ute auf mich sauer sein sollte, dann ist das meine und Ute Ihre Sache und nicht Ihre!

Mein Weg ist der das Forum vor Packianern zu schützen. Und das tue ich so lange ich Moderator bin!
Seine Meinung kann sich hier -JEder durch die anklickbare Seite selber bilden und tut es auch.

Gruß

Hansi
Ostfriesin
Hey, wink.gif

um das mal klar zu stellen:
ich bin weder auf dich, Hansi, noch auf dich, Just sauer. schulterzuck.gif

Falls das tatsächlich ein Packi-Werbeeintrag gewesen sein sollte, bin ich da gut drauf reingefallen ... roll.gif

Wobei ich mich mit meiner Aussage eher auf alternative Heilweisen schlechthin bezog.

QUOTE
Ihr Angriffsstil torpediert eine konstruktive Auseinandersetzung .... dass ich Ute verstehen kann, dass sie keine Lust darauf hat.


Damit fühle ich mich falsch verstanden. Aber ich glaube, die meisten von euch wissen das.

Lieben Gruß
Ute
sylvia 1
Hallo Sasa,

Ich bin erschrocken, solche Zeilen hier zu lesen.
Ich bin auch betroffen , und hab wenn ich Fragen und Probleme hatte noch immer nette Antworten bekommen !

-Konkrete Informationen
-unfundiert-
Wir sind Laien , Betroffene und keine Ärzte !
Operationsfreudigkeit -NEIN - es wird noch immer geraten das konservative auszuschöpfen,wenn es möglich ist.

Streit - es gibt sicher auch Meinungaverschiedenheiten , aber richtig Streit , das ist wohl eher die Ausnahme , es sei denn es fängt jemand damit an, der sich mit dem Forum hier noch gar nicht richtig auseinander gesetzt hat !!!


Sylvia
Seiten: 1, 2
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