Hi Leute,
ich bin grad mal erst 21 Jahre und bin schon lange auf einem Doc Run. Ich will euch jetzt auch die ganze Geschichte ersparen aber ich bin verunsichert. Da ich schon lange mit Kniebeschwerden und kribbeln zu kämpfen habe wurd eine Spinalenge vermutet. Ich habe aber keinerlei Schmerzen, kann auch rennen, springen, Radfahren usw, ohne Schmerzen. Mein Orthopäde meinte, dass ich einen BSV hätte, der mir aber keinen Nerv abdrückt aber die BS Vorwölbungen wären ein Problem. Das war den Befund nach der CT. Dann habe ich im Klinikum noch eine MRT bekommen, wobei ein Neurochirurg und ein Neurologe meinten, ich hätte gar kein BSV und mein Spinalkanal wäre auch groß genug. Was meint ihr dazu?
Hier die 2 Bilder, die ich ausgesucht habe:
http://img209.imageshack.us/my.php?image=lws29nh.jpg
http://img209.imageshack.us/my.php?image=lws15qx.jpg
Vielen Dank
Mfg
Komplette Version MRT Bilder, BSV oder nicht?
Hi,
zu den Bildern möchte ich eigentlich nichts sagen, erstens kann man so generell schlcht was drauf erkennen und zweitens kann ich keine arztmeinung ersetzen.
Aber mal eine Verständnisfrage: Du schreibst Du kannst rennen, springen etc. .. das eigentliche Problem sind dann die Kniebeschwerden und das kribbeln ?
Wenn der Neurochirurg und der Neurologe sagen dass das kein BSV ist, haben sie dann eine Idee, von was das am Knie kommt?
Gruss, Anne
zu den Bildern möchte ich eigentlich nichts sagen, erstens kann man so generell schlcht was drauf erkennen und zweitens kann ich keine arztmeinung ersetzen.
Aber mal eine Verständnisfrage: Du schreibst Du kannst rennen, springen etc. .. das eigentliche Problem sind dann die Kniebeschwerden und das kribbeln ?
Wenn der Neurochirurg und der Neurologe sagen dass das kein BSV ist, haben sie dann eine Idee, von was das am Knie kommt?
Gruss, Anne
Also es ist so,
mein rechtes Knie ist mal einfach so angeschwollen ohne, dass ein Unfall oder so passiert ist. Das ging dann auch nicht weg, trotz kühlen usw. Nach einem Monat habe ich ganau das selbe am linken Knie bekommen, so ein unangenehmes druckgefühl, als wären sie geschwollen. Die Schwellung am rechten Knie ging auch zurück. Aber das Gefühl blieb auf beiden. Dann kam noch das kribbeln ins Spiel. Und so ist es bis jetzt. Es war mal besser, dann wieder schlechter. Aber ich habe halt auch Probleme lange zu stehen und zu laufen wenn meine Knie sie so anfühlen.
Jetzt wurde bei mir vor kurzem eine Muskelverhärtung auf beiden seiten entdeckt. Die ziehen sich jeweils vom Nervenausgang der LWS bis ins Gesäß runter. Ein Orthopäde schrieb mir mal das via E-Mai aufgrunf meiner Beschwerden.
mein rechtes Knie ist mal einfach so angeschwollen ohne, dass ein Unfall oder so passiert ist. Das ging dann auch nicht weg, trotz kühlen usw. Nach einem Monat habe ich ganau das selbe am linken Knie bekommen, so ein unangenehmes druckgefühl, als wären sie geschwollen. Die Schwellung am rechten Knie ging auch zurück. Aber das Gefühl blieb auf beiden. Dann kam noch das kribbeln ins Spiel. Und so ist es bis jetzt. Es war mal besser, dann wieder schlechter. Aber ich habe halt auch Probleme lange zu stehen und zu laufen wenn meine Knie sie so anfühlen.
Jetzt wurde bei mir vor kurzem eine Muskelverhärtung auf beiden seiten entdeckt. Die ziehen sich jeweils vom Nervenausgang der LWS bis ins Gesäß runter. Ein Orthopäde schrieb mir mal das via E-Mai aufgrunf meiner Beschwerden.
| QUOTE |
zum einen könnten die beschriebenen Kniebeschwerden in Zusammenhang stehen mit Blockaden im Bereich der LWS bzw. der Kreuzdarmbeingelenke mit anhaltender Muskelspannungsstörung. Wenn dies nicht erfolgreich behandelt werden kann, könnte auch ohne krankhafte Befunde im Röntgenbild ein Befund im Kniegelenk selbst vorliegen. So können Kapselreizungen oder auch Meniskusirritationen, die eben im Röntgenbild nicht als krankhaft zu erkennen sind, durchaus belastungs- oder bewegungsabhängige Beschwerden machen. Möglicherweise hängt die falsche Belastung durch die LWS Probleme mit der bestehenden Knieproblematik zusammen, da es hier zu einer falschen Belastung im Bereich der Kniegelenke kommen kann. |
Und eine Muskelspannungsstörung ist ja nichts anderes als eine Verhärtung. Vielleicht hat er ja recht. Das die Muskelverhärtung meine Nerven bedrängt die ins bein runter laufen. Der Neurologe, hat bei dieser aussage von mir gleich abgewunken und hat mich in ne Psychoseumatische Klnik überwiesen! Toll oder, was die sich alles erlauben.
Mfg
hä? also ich verstehe die aussage des orthpäden eigentlich anders.
der sagt doch vor allem, dass auch ohne einen röntgenbefund was am knie selber sein kann, was sich dann auf die LWS auswirkt. kannst du wirklich ausschliessen, dass was am knie ist?
gruss
der sagt doch vor allem, dass auch ohne einen röntgenbefund was am knie selber sein kann, was sich dann auf die LWS auswirkt. kannst du wirklich ausschliessen, dass was am knie ist?
gruss
Hi,
beim Röntgen ist eben nichts rausgekommen und ich habe ja auch keine Schmerzen im Knie. Ich kann auf und ab springen, auf einem Knie in die hocke gehen, Treppen hoch und runter rennen aber es ist halt immer dieser Druck drauf. Es wird schon was sein aber die Ursache muss wo anderst herkommen und ein Knieproblem ruft bestimmt kein Kribbeln hervor. Es ist halt auch komisch, dass ich an beiden genau das selbe habe, nur rechts etwas mehr, wo alles begonnen hat. Oder ich habe was am Knie bekommen, vielleicht ne Kapselentzündung und durch die Fehlhaltung gabs dann Muskelverhärtungen, die das kribbeln verursacht haben. Aber wie gesagt, dass geht schon 1 Jahr so und in der Zeit kann sich ein entzündetes Knie doch erhohlen oder? Ich habe ja auch KG für die Knie gemacht und Stromtherapie. Die große Frage ist, was ist die Ursache?
Haben sich die Knie durch die Muskelverhärtung entzüdet, weil Nerven, die im Knie enden bedrängt werden. Beim Neurologen wurden ja auch meine Nerven won Kopf bis fuß durchgemessen und es kam nichts dabei raus. Aber das heißt ja nicht, dass meine Nerven nicht doch irgendwie bedrängt oder gereizt werden könne.
Ich bin jetzt halt schon 1 Jahr auf der Suche und habe schon so viel probiert. Dann habe ich einen BSV, dann habe ich wieder keinen. Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll. Jetzt noch diese Muskelverhärtung im LWS Bereich. Ich weiß einfach nicht mehr wo ich anfangen soll. Es kann ja nichts so wahsinniges sein, weil ich in meiner Bewegung ja nicht eingeschränkt bin und auch keine Schmerzen haben. Aber lange strecken kann ich halt trotzdem nicht zurücklegen und dieses Kribbeln macht mich auch wahnsinnig.
Mfg
beim Röntgen ist eben nichts rausgekommen und ich habe ja auch keine Schmerzen im Knie. Ich kann auf und ab springen, auf einem Knie in die hocke gehen, Treppen hoch und runter rennen aber es ist halt immer dieser Druck drauf. Es wird schon was sein aber die Ursache muss wo anderst herkommen und ein Knieproblem ruft bestimmt kein Kribbeln hervor. Es ist halt auch komisch, dass ich an beiden genau das selbe habe, nur rechts etwas mehr, wo alles begonnen hat. Oder ich habe was am Knie bekommen, vielleicht ne Kapselentzündung und durch die Fehlhaltung gabs dann Muskelverhärtungen, die das kribbeln verursacht haben. Aber wie gesagt, dass geht schon 1 Jahr so und in der Zeit kann sich ein entzündetes Knie doch erhohlen oder? Ich habe ja auch KG für die Knie gemacht und Stromtherapie. Die große Frage ist, was ist die Ursache?
Haben sich die Knie durch die Muskelverhärtung entzüdet, weil Nerven, die im Knie enden bedrängt werden. Beim Neurologen wurden ja auch meine Nerven won Kopf bis fuß durchgemessen und es kam nichts dabei raus. Aber das heißt ja nicht, dass meine Nerven nicht doch irgendwie bedrängt oder gereizt werden könne.
Ich bin jetzt halt schon 1 Jahr auf der Suche und habe schon so viel probiert. Dann habe ich einen BSV, dann habe ich wieder keinen. Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll. Jetzt noch diese Muskelverhärtung im LWS Bereich. Ich weiß einfach nicht mehr wo ich anfangen soll. Es kann ja nichts so wahsinniges sein, weil ich in meiner Bewegung ja nicht eingeschränkt bin und auch keine Schmerzen haben. Aber lange strecken kann ich halt trotzdem nicht zurücklegen und dieses Kribbeln macht mich auch wahnsinnig.
Mfg
| QUOTE |
| beim Röntgen ist eben nichts rausgekommen |
ja genau und der orthopäde meint eben, dass da dennoch was sein kann. ein knie kann man doch auch kernspinnen, oder? also ich würde an deiner stelle ein MRT von beiden knien machen lassen. Ob es wegen was am knie kribbeln kann weiss ich nicht.
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| (...)geht schon 1 Jahr so und in der Zeit kann sich ein entzündetes Knie doch erhohlen oder? |
kann bestimmt, muss aber bestimmt auch nicht.
Also ganz ehrlich, das was ich auf deinen WS-MRT-Bildern sehen kann, würde ich nicht als Vorfall bezeichnen. Ich hatte 2 Vorwölbungen und einen Vorfall und da hingen die Bandscheiben deutlich weiter raus. Was mir allerdings bei deinen bildern auffällt is, dass dein L4er Wirbel so spitze ausläufer hat und irgendwie in diesen ausläufer rein der L5er Wirbel kommt. und an der stelle sieht es irgendwie aus, wie wenns die BS irgendwohin drücken würde, wo sie nicht hingehört. Wobei mich dann wiederum die knieschmerzen wundern, ich hatte meinen vorfall auch auf L4/L5 und da waren andere nerven betroffen. bin aber eben wie gesagt kein arzt.
wenn du so unzufrieden mit der diagnose des neurochirurgen bist, schnapp dir deine bilder und geh zum nächsten.
gruss, anne
Hallo JuNkY,
da wir hier ja alle Laien sind, können wir natürlich so ein MRT-Bild nicht wirklich beurteilen, trotzdem erscheint mir da was nicht so ganz in Ordnung zu sein.
Schnapp Dir die Bilder, geh zu einem anderen Neurochirurgen, hol Dir eine weitere Beurteilung dazu!
Es gibt Leute, die mit Riesenveränderungen in der Wirbelsäule praktisch schmerzfrei sind und alles tun können (also auch laufen, springen etc) und bei anderen lösen winzig kleine Veränderungen bereits riesen Beschwerden aus. Und diese Beschwerden müssen dann auch nicht unbedingt an Ort und Stelle sein.
Ein Beispiel dafür ist mein Sohn, dem mit etwa 10 Jahren damals der Oberschenkelkopf durchgebrochen war - und er hatte lediglich Schmerzen in den Zehen!
Und ein MRT von den Knien, wenn möglich ein Funktions-MRT um zu sehen, ob und was sich in den Knien unter Belastung verändert, das sollte zumindest dann, wenn Veränderungen in der Wirbelsäule definitiv ausgeschlossen werden können schon gemacht werden.
Liebe Grüße
Inka
da wir hier ja alle Laien sind, können wir natürlich so ein MRT-Bild nicht wirklich beurteilen, trotzdem erscheint mir da was nicht so ganz in Ordnung zu sein.
Schnapp Dir die Bilder, geh zu einem anderen Neurochirurgen, hol Dir eine weitere Beurteilung dazu!
Es gibt Leute, die mit Riesenveränderungen in der Wirbelsäule praktisch schmerzfrei sind und alles tun können (also auch laufen, springen etc) und bei anderen lösen winzig kleine Veränderungen bereits riesen Beschwerden aus. Und diese Beschwerden müssen dann auch nicht unbedingt an Ort und Stelle sein.
Ein Beispiel dafür ist mein Sohn, dem mit etwa 10 Jahren damals der Oberschenkelkopf durchgebrochen war - und er hatte lediglich Schmerzen in den Zehen!
Und ein MRT von den Knien, wenn möglich ein Funktions-MRT um zu sehen, ob und was sich in den Knien unter Belastung verändert, das sollte zumindest dann, wenn Veränderungen in der Wirbelsäule definitiv ausgeschlossen werden können schon gemacht werden.
Liebe Grüße
Inka
Ok,
vielen Dank für die Hilfe. Ich meine, dieser Neurochirurg ist eigentlich schon ein Guter und er ist auch bekannt und wurde mir von anderen empfolen. Aber er meinte halt, dass es nicht von der Wirbelsäule kommen kann.
Ich spüre ja auch, dass dort wo die Muskelverhärtung sitzt, das kribbeln entsteht.
Meine Nerven wurde ja auch durchgemessen und wenn ich wirklich eine Einengung irgendwo hätte, dann müsste das beim Test normal zu sehen sein.
Ich habe auch schon viel eurer Erfahrungsberichte gelesen aber niemand hat was von Kniebeschwerden geschrieben. Es würde auch irgendwie nicht ins Bild passen.
Ich fände es komisch, dass wegen eines BSV das rechte Knie einfach so anschwillt, ohne das es schmerzen im Rücken gibt.
Gibts denn da nicht einen Test oder eine Bewegung, die ich machen kann um zu schauen ob was eingeschränkt ist oder nicht? Ich habe ja auch schon 15 KGs für den Rücken hinter mir. Mein Krankengymnast meinte, dass wenn ich einen BSV oder eine Spinalenge hätte, ich nicht diese ganzen Übungen so ohne Probleme machen könnte. Irgendwie spricht alles gegen einen BSV aber wer kann mir 100 % sagen, ob ich einen hab oder nicht. Das regt mich auf! Wenn 2 Ärzte was anderes sagen und man nicht weiß was man glauben soll. Das schlimmste ist die Zeit, die einem davon läuft.
Aber ihr habt ja am meisten Erfahrung damit deswegen frage ich einfach mal:
Sind Kniebeschwerden (Druck und Schwächegefühl), und kribbeln in den Füßen aber keinerlei Bewegungseinschrenkungen und keine Schmerzen eine logische Erscheinung von ein einem BSV?
Mfg
vielen Dank für die Hilfe. Ich meine, dieser Neurochirurg ist eigentlich schon ein Guter und er ist auch bekannt und wurde mir von anderen empfolen. Aber er meinte halt, dass es nicht von der Wirbelsäule kommen kann.
Ich spüre ja auch, dass dort wo die Muskelverhärtung sitzt, das kribbeln entsteht.
Meine Nerven wurde ja auch durchgemessen und wenn ich wirklich eine Einengung irgendwo hätte, dann müsste das beim Test normal zu sehen sein.
Ich habe auch schon viel eurer Erfahrungsberichte gelesen aber niemand hat was von Kniebeschwerden geschrieben. Es würde auch irgendwie nicht ins Bild passen.
Ich fände es komisch, dass wegen eines BSV das rechte Knie einfach so anschwillt, ohne das es schmerzen im Rücken gibt.
Gibts denn da nicht einen Test oder eine Bewegung, die ich machen kann um zu schauen ob was eingeschränkt ist oder nicht? Ich habe ja auch schon 15 KGs für den Rücken hinter mir. Mein Krankengymnast meinte, dass wenn ich einen BSV oder eine Spinalenge hätte, ich nicht diese ganzen Übungen so ohne Probleme machen könnte. Irgendwie spricht alles gegen einen BSV aber wer kann mir 100 % sagen, ob ich einen hab oder nicht. Das regt mich auf! Wenn 2 Ärzte was anderes sagen und man nicht weiß was man glauben soll. Das schlimmste ist die Zeit, die einem davon läuft.
Aber ihr habt ja am meisten Erfahrung damit deswegen frage ich einfach mal:
Sind Kniebeschwerden (Druck und Schwächegefühl), und kribbeln in den Füßen aber keinerlei Bewegungseinschrenkungen und keine Schmerzen eine logische Erscheinung von ein einem BSV?
Mfg
guten morgen...
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| Sind Kniebeschwerden (Druck und Schwächegefühl), und kribbeln in den Füßen aber keinerlei Bewegungseinschrenkungen und keine Schmerzen eine logische Erscheinung von ein einem BSV? |
also ich kenns nicht so, ich hatte deutliche bewegungseinschränkungen (z.b. konnt ich mich nicht mehr richtig zum waschbecken runterbeugen um das gesicht zu waschen, oder überhaupt bin ich eim vorne runterbeugen mit den händen nur noch bis zum knie gekommen, sowas hängt aber auch von der etage der vorfalls ab ) und und definitiv spürbare schmerzen. das kann aber trotzdem von mensch zu mensch verschieden sein.
mit bandscheiben ist das so ne sache, da legen sich auch ärzte nich SO gern fest (wie lang es dauert is wieder gut, ob überhaupt ...), weils eben unterschiedlich ist.
kann mich ansonsten nur wiederholen, lass deine knie kernspinnen und geh mit den rücken mrt's zu einem zweiten neurocirurgen, zweite meinung ist einfach esser, vor allem wenn du der ersten diagnose nicht glauben möchtest. wenn der zweite dann unabhängig vom ersten das gleiche sagt, kannst du dir ziemlich sicher sein, dass da wirklich nichts ist und in den beinen weiterforschen
also, machs gut..
gruss, anne
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