Hallöchen Euch allen

Nun kommte das was kommen mußte und ich benötige Eure Hilfe.
Da ich ja nun schon mächtig am wirbeln bin im HWS und LWS Forum ( je 2x Prolaps, also 4 Stck. ) muß ich auch hier noch rein.
Da ich bei meinem Neurochirugen gescheitert bin, versuche ich nun über mein Hausarzt ein MRT der BWS zu bekommen. Meine Neurochirug meinte da könne was sein, aber zu einem MRT überweise ich sie nicht. Pfffff

Nun habe ich und mein Physiotherapeut heute versucht meine Schmerzen zu deuten. Unser Ergebnis war: Entweder BSV oder Protrusion der BWS oder das BWS Syndrom / Zwischenrippennerven.
Klar versuche ich ein MRT zu bekommen, aber ob mein HA sich darauf einlässt ?

Zumal ich ja im Februar 2x ins MRT kam ( 1x HWS und 1x LWS ) und beide Befunde sehr besch...... für mich ausfielen. ( 4x Prolaps )
Kann mir meine KK einen Strich durch die Rechnung machen und sagen, ne,ne, 3x zum MRT innerhalb von 1 Monat das geht nicht ?

Mein Verschlimmerungsantrag läuft und auch der Antrag auf EU-Rente und da hätte ich auch schon wegen den % gewußt was ich da an der BWS habe

Nun aber zu meiner wichtigen Frage:
Wer kann mir die Schmerzsymptome nennen die man an der BWS hat bei einer Protrusion, Prolaps oder dem BWS Syndrom

Da ich erst ab morgen wieder einen Termin machen kann bei meinem HA, hätte ich schon vorher gewußt ob sich meine Symtome mit Euren übereinstimmen ?

Vielen Dank im Vorraus für Eure Hilfe und ich werde dann auch später berichten (sofern ich ins MRT komme ) wie die Diagnose lautet.

Bye Whoopi

Hallo Whoppi,

wenn die Veranlassung eines MRT durch den Arzt medizinisch begründet werden kann, gibts in der Regel keine Probleme mit der Krankenkasse. Das Problem manchmal haben ist ihr Budget, welches eine weitere Verordnung im gleichen Quartal so manches mal nicht zulässt.

Bis auf die Tatsache, dass man sicherlich für die Begründung eines Verschlimmerungsantrages oder eines Rentenantrages besser weitere Diagnosen, Bilder, Befunde haben sollte, liegt auf der Hand.
Allerdings - bis auf die wenigen Fällen, wo eine OP z.B. unumgänglich ist, und natürlich für sich selber zu wissen, was "da hinten in der Mitte" so los ist, ist ein MRT der BWS im Endeffekt für nicht viel nütze. Zu eingeschränkt sind die Möglichkeiten, was und wie einem geholfen werden kann. Und wenn ich das mal so Revue passieren lasse bei all den BWS-Bandis, die ich kennenlernen durfte, so haben die wenigsten KG in dem Bereich vertragen und auch Schmerzmitteltechnisch ist es kaum oder nur schwer einstellbar.

Du fragst, welche Symptome man so hat bei Vorfall u.ä. im BWS-Bereich.
Mir wäre es ganz lieb, Du schilderst möglichst ausführlich die Beschwerden, die Du hast. Sicherlich darf man auch nicht unberücksichtigt lassen, dass bei Baustellen in der HWS und in der LWS die Mitte, nämlich die BWS irgendwie auch immer mitleidet, mit schmerzt. Dadurch bedingte muskuläre Verspannungen und Dysbalancen werden zu oft und fälschlicherweise als Vorfälle interpretiert. Wie bei Vorfällen in jeder anderen Region der WS, so gibt es auch hier durchaus Vorfälle, welche weder etwas be- oder verdrängen und auch nicht auf Nerven drücken - sie sind symptomlos. Da man jedoch Schmerzen hat (durchaus auch muskulär und auch haltungsbedingt) wird dieser Vorfall dafür (zu Unrecht?) verantwortlich gemacht.

Im Grunde möchte ich Dir damit sagen, dass die Symptome natürlich sehr unterschiedlich sein können. Ich weiß, dass der Mensch allzuleicht dazu neigt, Beschwerden, die seinen ähnlich oder auch seeeehr ähnlich sind, als gegeben zu übernehmen, letztlich die Diagnose vor dem Arzt stellt.

Besser aufgehoben wärst Du dann in der Tat, Du würdest auf ein MRT der BWS drängen und hättest, so hoffe ich für Dich im positiven Sinne, Klarheit.
Wünsche Dir von Herzen, dass Du keinen Vorfall in der BWS hast - ist nämlich echt

Viele Grüße
Strub

Huhu Strubbel

Na dann schildere ich mal meine Schmerzen in der BWS:

An der WS rechts gelegen einen tierischen Druck und Schmerz. Außerdem habe unter dem rechten Schulterblatt auch diese Schmerzen. Bei dem Schmerz habe ich das Gefühl es wird mir da noch was eingeklemmt. So konnte ich fast den ganzen Januar nur bis zu 3 Std. liegen, da dann im liegen der Schmerz unerträglich wurde.
Ich habe so von 24.00-3-00 Uhr nur geschlafen und mußte dann Nachts im sitzen TV gucken. Konnte da nochnichtmal auf der Couch liegen
Gestern lag ich unter dem Toaster und dachte, was is nu los ?
Ich konnte gar nicht liegen, geschweige denn wieder hoch kommen, grrrrr
Da war es dann wieder sehr schlimm, von jetzt auf gleich auch manchmal tagsüber.
Jetzt sich ja am PC und merke den Schmerz auch beim sitzen, aber Nachts wird es richtig fies mit den Schmerzen.
Oft hab ich das Gefühl keine Luft zu bekommen, weil der Schmerz da was mit mir macht.
Boah, aber dieser Druck da
Nun hab ich auch oft Herzrasen, welches aber auch von den BSV in der HWS kommen kann.
Hauptsächlich sind die Schmerzen eben Nachts und ich trau mich kaum noch ins Bett.
Weiß eh kaum noch wie ich liegen soll, da ich 4 X Prolaps innerhalb von 2 Wochen aufgezeigt zu bekommen auch nicht ohne ist

Als die Therapheutin mir da am BWS Bereich am machen war, dachte ich, ich sterbe.
Hmmmm, so ich hoffe ich habe nix ausgelassen an Schmerzsymptomen ?
Bei so viel Krankheiten

Kannst Du mir mehr dazu sagen ?

Bye Whoopi

Huhu Whoopi

ich habe Deinen und Strubbels Beitrag nun sehr interessiert gelesen und ich möchte unbedingt Strubbel beipflichten und Dir raten, nicht Vergleiche anzustellen.

Wir neigen gerne dazu die Schmerzen zu vergleichen, was aber, wie wir auch wissen, oft nicht wirklich möglich ist. Jeder Einer hat ein anderes Schmerzempfinden.

Nachdem Du uns Deine Schmerzausstrahlungen geschildert hast, wie Einklemmen,
Druckgefühl, Herzrasen, Schulterblattschmerzen usw., neige ich auch zu der Überlegung, dass es, so wie ich es persönlich kenne, die kleinen Wirbelgelenke und Zwischenwirbel sowie Rippendruckschmerzen (evtl. Hochstand) oder aber eine Wirbelblockade sein könnte.

Ich bekam von meinem Neurochirurgen u.U. ein MRT der BWS bewilligt und man fand eine rechtskonvexe Skoliose, ansonsten war der Befund eher negativ (zum Glück), aber die fiesen Schmerzen kommen von den oben genannten Problemen.

Mein Schmerzdoc erklärte es mir so, dass ich starke muskuläre Probleme im Schluter-Nackenbereich habe. Die Muskelgruppe, welcher man auch dem Stress zuordnen würde, sei sehr angespannt und dieses zieht wiederum an Bändern und Sehnen. Dadurch zieht/verschiebt sich die Rippe und entwickelt (in meinem Fall) einen Hochstand. Durch diese Fehlstellung ist natürlich auch wieder alles aus dem Lot.

Aber was ist nach zwei OPs in der HWS, einer Versteifung an drei WK, einer Titanplatte und fünf Schrauben, zwei BSV in der LWS und einer Skoliose in der BWS noch im Lot

Versuche einfach zunächst mit Deiner Physio alles auszutesten und vor allem Erleichterung zu finden. Solltest Du dabei nicht Erfolg haben, so dränge auf ein MRT.

Jedoch, wie Strubbel es auch schreibt, wünsche auch ich Dir, dass man nichts Negatives finden möge Grüßle parvus

Hallo Parvus

Danke für die lieben Worte

Ich habe am Dienstag einen Termin bei meinem HA und dann schau ich mal ob ich ein MRT bekomme. Sicher ist sicher.
Deine Vermutung was es sein könnte, dahin tendiere ich auch.
Da ich ja auch eine Skoliose habe ( BWS 43° und LWS 33° ) vermute ich das auch mal so ,wobei man nie einen BSV ausschließen kann. ( Muß ich jetzt nicht auch noch haben )

Wenn es das sein sollte, was Du vermutest, welche genauen Therapien gibt es denn da
Dann steh ich halt nicht ganz doof da am Dienstag !

Bye Whoopi

Hallo Whoopi,

Du hast doch so ein tolles Wasserbett und kannst nur 3 Stunden schlafen ?

Nix für ungut - aber das übersteigt meine Vorstellungskräfte.

Wünsch Dir baldige Besserung
R'Mark

Sorry,
ich kann nur sagen was ich machen würde,
und zwar nach der Ursache zu suchen.
Eine Teilursache ist ja das Liegen durch Dauerfehlhaltung
Also würde ich versuchen das WB anders einzustellen bzw. einen Fachmann darum bitten mir zu helfen.
L.G.

Halo R'Mark

Sicherlich kann ich sonst hervorragend drauf schlafen, bevor ich das an der BWS ( was auch immer das ist ) hatte.
Du hast anscheinend meine andere Berichte im HWS und LWS Forum nicht gelesen, hä
Vieleicht solltest Du dies mal tun...........
1x steht im HWS Forum ziemlich weit unten und 2x ganz oben in der Liste meine Berichte. Lies sie Dir mal durch, dann kannst kannst Du Deine Vorstellungskräfte mal neu aktivieren.

Ich fürchte, Du weißt nicht so 100% wovon ich rede aber nach dem lesen meiner Berichte, klappt das dann wieder.

Bye Whoopi

Huhu Whoopi,

Du hast mich gefragt wie ich behandelt werde.

Mein Physio-Therapeut versucht zunächst immer die Muskulatur, und alles was dazu gehört, zu dehnen. Dann versucht er die Rippe zu senken, dabei kann er sich hervorragend vorne im Brustkorb einhaken und diesen auch aufdehnen. Die kleinen Wirbelgelenke bekommt er meistens auch gut und sanft behandelt. Und wenn eine Blockade da ist, da musste dann auch schon einmal ein kleiner sanfter Ruck, vom Eigengewicht, herhalten, um diese zu lockern.

In meinem Fall sind sich die Ärzte und Theras einig, nichts wird mit einem Kraftakt mobilisiert. Was von alleine gekommen ist, sollte auch möglichst von alleine wieder gerichtet werden. Hilfestellungen in der obengenannten Art gibt es aber schon

Und meine eigentliche Therapie ist die Schlingentisch Behandlung für die HWS und eine neurophysiologische Physiotherapie-Behandlung.
Wenn es aber einmal wieder in der LWS oder BWS zu doll wird, dann behandelt er natürlich auch diese mit

Ich drücke einmal die Daumen, dass Dir eine Kernspin ermöglicht wird (einfach um Dein Gedanken zu beruhigen), aber gleichzeitig wünsche ich Dir, dass nichts gravierendes gefunden wird, sondern Deine Beschwerden sich doch auf solche kleinen "Nebensächlichkeiten" beruhen.

Alles Gute parvus

Whoopi - ich hoffe wirklich, dass Du nicht noch mehr Vorfälle hast wie jetzt schon .

Zum Thema: wenn ich Deine Beschreibung so lese, würde ich eher auf eine Ausstrahlung von der HWS-Problematik tippen. Ich hatte bei meinem HWS-Vorfall auch bis ins (linke) Schulterblatt rein immense Schmerzen - und konnte damit unmöglich noch liegen. An Schlafen war so gut wie gar nicht zu denken, außer, der Körper war schon so müde, dass er von alleine umgefallen ist. Beim Schlafen selber mußte ich, wenn ich im Liegen schlafen wollte, immer meinen Oberkörper hoch lagern, also mit dickem Kissen unter den Schultern und oberem Rücken, so dass quasi die BWS/HWS nach vorne "gerundet" wurde, weil in den Moment, wo ich mich nach hinten gerade ausgestreckt habe, die Schmerzen unerträglich wurden. Mit geradem, "normalen" oberen Rücken schlafen ging gar nicht, und oben ins Hohlkreuz gehen war unerträglich. Ich habe daher die meisten Nächte im Sitzen schlafend auf meinen Wohnzimmersesseln verbracht, da im Liegen schlafen, wie oben beschrieben, meist immer noch unangenehmer war und auch die vielen Kissen unterm oberen Rücken oft nicht ausreichend geholfen haben.

Jemand anders hat ja schon geschrieben, dass bei Vorfällen sich die ganze Wirbelsäule ungünstig "verstellen" kann, was wiederum an anderen Stellen Probleme verursachen kann...Du hast vier Vorfälle insgesamt, zwei unten, zwei oben, ich kann mir da schon vorstellen, dass durch die Muskelverspannungen, die daraus resultieren, auch andere Bereiche wie die BWS Schmerzen verursachen können. Ich weiß zumindest, dass es bei mir so war; meine LWS-BSV's haben sich auch in der BWS ausgewirkt (ständige Verspannungen), und wer weiß, vielleicht haben sie meine generelle Körperhaltung über die Jahre hinweg so ungünstig verändert, dass letzten Endes deswegen auch die HWS dran glauben musste. Ob das wahrscheinlich ist - keine Ahnung. Denke mir aber, ganz abwegig ist die Theorie nicht.

Ich würde vielleicht nochmal mit einem Arzt drüber reden, ob ein weiteres MRT sinnvoll ist. Wobei ich ganz ehrlich sage, solange es "nur" Verspannungen und Schmerzen in der BWS sind - selbst wenn du da (wir hoffen mal nicht, 4 BSV's reichen schon, denke ich) Vorfälle haben solltest - ich würde dann trotzdem erstmal die BWS außen vor lassen und in erster Linie die HWS- und LWS-Vorfälle versuchen zu therapieren. Die verursachen bei Dir Lähmungen, wie Du geschrieben hast, sind also weitaus dringlicher als "bloß" Verspannungen/Schmerzen (bitte nicht falsch verstehen; ich weiß, wie schlimm Schmerzen allein sein können und will das hier auch nicht abwerten; aber Lähmungserscheinungen sind für mich immer noch eine Stufe höher wie die meisten Schmerzen - wobei es auch - will ich hier nicht außer Acht lassen - die Kategorie "unerträgliche Schmerzen trotz allen Schmerzmitteln der Welt" gibt, die weiß Gott ein guter Grund für eine OP sind. Ich sage ganz ehrlich, wären meine HWS-Schmerzen so geblieben wie sie anfangs waren, dann wäre ich schon nach zwei statt erst nach fast sechs Wochen auf einen OP-Tisch gesprungen, um das zu beenden).


Viele Grüße und Besserungswünsche,

Monika

Hallo Monika

Danke für Deinen langen Bericht.
Hmmmm, wenn meine Schmerzen in der HWS auf der linken Seite nur austrahlen, ist es dann tatsächlich möglich das ich die BWS Beschwerden auf der rechten Seite habe

Anmerkung: Ich habe beim BSV- HWS Schmerzen auch in der Schulter, aber die BWS-Schmerzen unterhalb der Schulter.

Ich habe am Dienstag einen Termin bei meinem HA und da versuche ich ein 3. MRT zu bekommen.
Bekomme ich das von dem auch nicht, dann so hoffe ich beim Gutachter, denn ich habe wie einigen bekannt ist, meinen Verschlimmerungsantrag auf den GdB gestellt und auch EU Rente.
Und da muß ich vieleicht eh zu einigen Gutachtern eventuell und die werden mich dann vieleicht ins MRT schicken.
Ich bekomme das schon noch das MRT.

Bye Whoopi