hallo ihr alle!
ich wollte euch mal wieder auf dem laufenden halten-uuuund habe auch noch ein paar fragen..
ich war gestern und vorgestern in der klinik,um beidseitig eine ct gestützte wurzelblockade setzen zu lassen,was auch einigermaßen geklappt hat(trotz der knochennasen),nur das das eine bein gar nicht so recht reagiert hat,wie es sollte,oder die andere seite gemacht hat.naja,ich sollte also noch zur beobachtung dortbleiben.gestern morgen war dann visite und sie haben gemeint,daß 2 meiner bs es wohl nicht mehr lange machen würden,man müßte doch daran denken,sie auszutauschen oder diese bereiche zu versteifen.. bitte waaas???sie wollten noch kontrastmittel in meine bs spritzen,um sich das ganze noch mal anzuschauen und einen verdacht auszuschließen,der wohl nicht wirklich wahrscheinlich sei..ich war natürlich ziemlich unerfreut über diese nachricht.aber nun ja.also bin ich gestern dann noch mal runtergefahren worden.ich bin ja manchmal etwas naiv und konnte mir eigentlich gar nicht so recht vorstellen,wie denn wohl das kontrastmittel da hinein kommen soll.nun weiß ich es,aua!rausgefunden haben sie nun,daß gar nicht die bs mit dem vorfall auf den nerv drückt,sondern die da drunter,die nur eine kleine vorwölbung hat.der doc meinte die bs sehe mit kontrastmittel von innen fusselig aus.komischerweise hat es bei den mrt bildern niemand(ich schon gar nicht) gesehen.nun habe ich ein neues kg rezept bekommen und sie haben gemeint,wenn es nicht besser würde,müßte man dieses eine segment versteifen.ich war gestern fix und alle.für einen hasenfuß war das etwas viel auf einmal.ich weiß ja,das ich zu baustellen neige,aber bisher war immer nur die rede von ner nucleotomie und nicht von sonstigen dingen..nach einer gut geschlafenen nacht und ohren,in denen ich meinen puls nicht mehr schlagen höre,geht es schon wieder deutlich besser..:)und inzwischen bin ich zumindest froh,daß sie nicht mehr von 2 bs sprechen.ist doch schon nen fortschritt..außerdem scheine ich ja eigentlich noch glück gehabt zu haben,daß jemand auf die idee gekommen ist.bis dahin war es für alle klar,das die probleme von l 5 s 1 kommen,weil es ja mit den gebieten übereingestimmt hat und dort ja der vorfall auf dem mrt zu sehen ist...
nun zu meinen fragen:-was bedeutet eine D1 kg verordnung?
-kann man unterhalb von L5 S1 schlechter "normale" bs ops
durchführen,oder sind fusselige bs einfach nicht mehr so gut
zu retten?
- sollte man so etwas bei nichtbesserung wirklich versteifen
lassen?macht man damit nicht die nächsten segment mit
kaputt?
liebe grüße thinka

Oh je Thinka,

da hast du ja einiges hinter dir ...

Mir hatte man auch gesagt, dass man bei L5/S1 "nicht so gut drankommt", dass also bei einer OP evtl ein bisschen vom Wirbelkörper abgetragen werden müsse brrrr, aber womöglich hört es sich schlimmer an als es ist.

Fusselig: das verstehe ich so: Störung der Transparenz der Bandscheibe, also dass sie nicht mehr ganz in Ordnung ist, dass der Gallertkern nicht ganz so aussieht, wie er soll. Frag lieber nochmal nach.

Das ist ja immer so ne Sache mit den Aussagen "macht es nicht mehr lange, operieren, austauschen, versteifen .. " o.ä. ich habe auch den Eindruck, dass Ärzten oft nicht so klar ist, was das für eine Wirkung hat, wenn sie so etwas so dahin sagen.

Ich denke, Versteifen sollte der letzte Schritt sein, wenn es gar nicht mehr geht. Oder wie sehen das die anderen?

Bei mir sind drei Bandscheiben in der LWS nicht mehr in Ordnung, sie sehen auf dem MRT schwarz aus. Das heißt für mich aber noch lange nicht, dass ich sie austauschen lasse oder dass ich die Wirbel versteifen lasse.

Wie das bei dir genau ist, kann die natürlich nur ein Arzt vermitteln, und du selbst musst entscheiden, was wiederum von deinem Beschwerdebild abhängt. Bevor du einen gravierenden Eingriff vornehmen lässt, hole auf jeden Fall eine weitere Meinung ein.

Grüße von Ute

hallo ute!
danke für deinen beitrag.
tja,bei so worten wie ausstauschen oder versteifen wurde mir irgendwie ziemlich flau..ich sehe mich persönlich (noch) nicht als kandidat dafür...
ich habe gerade meinen papierkram durchgelesen und habe jetzt gerade festgestellt,daß ich wohl einiges noch gar nicht verstanden habe.ich lese hier auf meinem rezept:lumbale instabilität l5/ s1, l4/5 mit radukulopathie beids.das wäre ja wohl eher eine etage höher als tiefer??vielleicht habe ich da gestern die höhe falsch verstanden??
ich habe leider den behandlungsbericht noch nicht,schade dabei stünde es darin vermutlich genauer..
ich finde es irgendwie tröstlich von deinen schwarzen bs zu lesen.zeigt es doch irgendwie,daß es noch deutlich mehr leute mit irgendwelchen besonderheiten gibt und das es so auch geht.und das man noch einige wege gehen kann..
dir haben sie vermutlich die versteifung oder den bs ersatz auch schon angeboten??wie bist du darum herum gekommen(ich meine außer dem zauberwort geduld)??
liebe grüße thinka

hallo ihr alle!

ich habe noch mehr fragen.vielleicht kann mir die jemand beantworten?oder mir einen tip geben ,wo ich gucken kann..

-was hat es mit einer D1 KG verordnung auf sich?was ist daran anders als bei den anderen verordnungen?
-wann machen LWS versteifungen überhaupt sinn,gibt es dafür irgendwelche richtlinien oder ähnliches?
-ich habe von meiner krankenkasse gerade einen rehaantrag geschickt bekommen(den ich nicht angefordert habe!!),weil sie meinen,das ich so nicht oder nur für kurze dauer arbeitsfähig wäre.ist das der normale weg??oder hat einer meiner behandelnden ärtzte den angefordert?

viele grüße thinka

Hallo,

meine Tochter hat auch 10 x D! verschrieben bekommen, das ist in Einzeltherapie,
Massage oder Fango, Krankengymnastik, Rückentraining, dauert cs. 1 1/2 Std.

Gruss Sabine

hallo Thunka,
D1 heißt das:

Standardisierte Heilmittelkombination “D1”
Eine verordnungsfähige Leistung der Physiotherapie



Die Standardisierte Heilmittelkombination “D1” wurde mit den neuen Heilmittelrichtlinien eingeführt, um dem Therapeuten eine bedarfsgerechte Anpassung therapeutischer Mittel an den fortschreitenden Heilungsprozeß zu ermöglichen. Zu den hier vorgesehenen Heilmitteln zählen neben der klassischen Krankengymnastik auch die Krankengymnastik mit Gerät, die Manuelle Therapie sowie diverse therapiebegleitenden Maßnahmen wie Thermo- oder Elektrotherapie.



Gerdi

Hallo Ute,

was ich nicht verstehe ist "unterhalb von L5/S1". Eigentlich gibt es nur wenige Menschen, die noch unter dem Steißbein (nach den Lumbalen) Wirbelkörper + BS haben. Dann kann es auch dort zu Vorfällen/-wölbungen kommen.

Was fusselig heißen soll, ist mir auch unklar. Vielleicht bezieht sich das auf den Faserring, der nicht mehr ganz stabil ist, sondern eine faserige Struktur zeigt?


D1 wurde schon richtig erklärt.

Richtlinien für Versteifungen gibt es keine. Meines Wissen macht man eine Versteifung nur dann, wenn der Nucleus komplett leer ist UND die Wirbelkörber aufeinander reiben, aber da sollten sich mal noch andere äußern.

REHA-Antrag: Ist das wirklich eine Reha-Maßnahme oder eine AHB oder eine nachträgliche Maßnahme zur Wiederherstellung der Berufsfähigkeit? Nur für letzteres ist nämlich ein längerer Zeitraum seitens der DRV erlaubt.

Liebe Grüße und gute Besserung
Joachim, seit heute morgen zurück aus der Reha und ab 13.2. IRENA-Patient

Hallo Thinka, da haben die Ärzte ja gut getroffen!!

Die Diagnose instabil, hat die Ärzte wohl zu der Meinung eine Versteifung könnte nötig sein gebracht.
Aber das werden sie auch in deinen Bericht schreiben , dein behandelnder Arzt wird dieses dann sicherlich überprüfen.
Also warte erst einmal ab was er zu der ganzen Sache meint. Meistens wird es dann anders eingestuft, wenn die Bilder in Ruhe angesehen werden. Ansonsten solltest Du froh sein, dass man den genauen Verursacher gefunden hat. Es muß nicht immer ein Prolaps sein der einem so ärgert!
Aber wie helfen Dir die CT- Spritzen denn überhaupt? Denn für die D1 müsstest Du schon ziemlich Beschwerdefrei sein!

Berichte weiter!!
LG Elke

Hallo Thinka,

man hatte mir bedingt zu einer OP geraten, aber zunächst nicht Versteifung sondern Abtragen und Aussaugen des herausgequollenen Gallertkerns. Da ich Operationen betreffend nicht so viel Vertrauen habe, sondern sie um jeden Preis vermeiden möchte, wenn es irgendwie geht, bin ich bisher den Weg der konservativen Therapie gegangen. Und anscheinend zeigt das langfristig Erfolg. Ich bin jetzt seit August 2005 dabei. Bei mir bedeutete das zunächst strikte Bettruhe, dann nach 6 Wochen langsames Beginnen mit KG: Spannungsübungen - ganz vorsichtig, Shiatsu - ebenfalls vorsichtig, und noch vorsichtigere sanfte Mobilisation der Wibelsegmente. Außerdem Behandlung mit Schmerzmitteln und entzündungshemmenden Mitteln.

Geduld - oh ja. Es dauert lange und geht sehr langsam voran, und gestern hatte ich gar keinen guten Tag. Autofahren (auch mitfahren) ist nach wie vor höchst problematisch.

Viele Grüße von Ute

hallo ihr alle!

vielen dank für eure ganzen beiträge hier.es hilft mir zu kapieren,was denn nun eigentlich so los ist..
gerdi und schneefall:
das mit der D1 verordnung weiß ich nun.ein "rundumkgpaket"wenn man so sagen will:)

joachim:ich habe es in meinem 2 .beitrag noch mal korrigiert.L4/L5 ist die vorwölbung,l5/S1 ist der vorfall den alle in verdacht hatten.ich hatte es nur falsch verstanden,habe aber noch mal nachgelesen.die vorwölbung ist also über L5/S1.
fusselig haben sie zu meiner bs unter dem kontrastmittel gesagt.naja,so lange sie hält..
mein bs fach ist nicht leer.sie meinten allerdings,daß die bs L4/L5 und L5/S1 nicht so aussehen,als würden sie noch lange halten und meine ws sei zu instabil,um etwas anderes (wenn überhaupt-für mich noch sehr unklar!)als eine versteifung zu machen.
auf dem antrag ,den meine kasse mir unaufgefordert zugeschickt hat,steht nichts genaueres.nur im anschreiben heißt es so etwa:nach den vorliegenden unterlagen glauben sie nicht,das ich im moment so arbeiten könne,oder es langfristig könne,deswegen wäre für mich nun diese reha angezeigt...
-was ist den der DRV?
Elke:ich bin auch tatsächlich irgendwie froh darüber,das sie das rausgefunden haben.ginge es nach den anderen orthos,wäre schon längst eine nucleotomie(die 2.)an L5/S1 durchgeführt worden.hätte der arzt nicht noch zweifel gehabt..
die ct spritzen haben mir-nach meinem gefühl-genauso wie der caudalblock bisher nicht geholfen.es fühlt sich eigentlich genau so an wie vorher.ob ich so für d1 fit bin,weiß ich nicht.manchmal habe ich das gefühl,es tut sooo weh und es geht gar nichts, und manchmal kann ich (mit medis)sogar nen augenblick ruhig sitzen oder nen längeren (ne stunde)spaziergang machen.aber einen versuch ist es doch bestimmt wert und wenn es nicht geht,müssen wir das programm eben für mich umstellen..
ute:ich finde es erstaunlich,das du(und auch einige andere hier im forum)trotz anraten einer op euch traut,den konserativen weg zu gehen,auch wenn dieser vermutlich mehr geduld und kritik bedeutet..hut ab!
also erstmal vielen dank euch allen und natürlich auch euch gute besserung und viele grüße thinka