Komplette Version BSV L5/S1 - MRT Vergleich 2009 / 2013
Nr. 3/5
Nr. 4/5
Nr. 5/5
Ich glaube, auf Bild 2 und 3 sieht man den Vorfall sehr gut => der dunkle Bereich in der Nähe der Wirbelsäule.
Hallo Löwenmäulchen,
der Reihe nach
Bei einem NC war ich bisher, soweit ich weiß, noch gar nicht.
der Reihe nach
Zitat
Bei einem NC war ich bisher, soweit ich weiß, noch gar nicht.
Ich würde schon einmal direkt zu einem NC gehen und nicht, wie es häufig gibt, Orthopäden, die sich mit Wirbelsäulenchirurgie beschäftigen
Für mich ist in solchen Sachen eher der NC der Spezialist.Code
Werde mir heute ne Schmerzinfusion holen.
Möchte auf jeden Fall vermeiden, daß ich wieder eine Schonhaltung einnehme.
Ja, immer rein mit dem Zeug! Das ist nicht sarkastisch gemeint, sondern auch ne Erfahrung aus der Reha. Ich habe da rumgeweint, dass ich täglich seit 6 Wochen 3-4xIbu 600 reinwerfe und dass ich von dem Zeug dringend runterkommen möchte. Die haben ja quasi nur gegrinst und gemeint, dass bei "Bandscheibe" 6 Wochen am Stück gar nichts sei und meine Leberwerte (engmaschig kontrolliert) blütenrein seien. Also hab ich noch ne Woche Ibu drangehängt, wobei denen extrem wichtig war, den Pegel Schmerzmittel zu halten und nicht nen Tag aussetzen um mobil zu bleiben und nicht in igendwelchen Schonhaltungen zu verfallen (Pegel halten wegen u.A. der entzündungshemmenden Wirkung - aber das machst du ja auch ggf. mit Diclo). Aber wie gesagt, Cortison war der größere Hebel, aber die Ärzte wollen das berechtigterweie eben auch nicht ewig geben.
Klar, dass du die Kräftigungstherapie weiter machen musst! In der Reha haben wir außerdem gelernt, dass man auch viel gehen soll, da man dort unwillkürlich die Muskeln in Bauch und Rücken beansprucht.
Kommen wir zu den Bildern, die fand ich bei dir echt spannend. Du bist offensichtlich auch gesegnet mit einem großen Spinalkanal - es kann viel Gewebe vorfallen, bis es weh tut
Mir fällt auch auf, dass dein Spinalkanal gar nicht groß verlagert ist (im Ggs zu meinem), also ist die Bedrängung wohl nicht so groß wie bei mir.
Ich habe dir mal 2 meiner letzten Bilder (Schmerzen wie Hölle, Parese und Taubheit) angehängt. Die etwas helleren Stellen des ausgetretenen Bandscheibenmaterials waren das große Problem, das war komplett um den Nerv gewickelt. (rot markiert). Die dunkleren Stellen konnte man einfach so abzwicken", das war lt. Chirurg eine leichte Sache...
Lass dir das ggf mal genau erklären, wie eine evtl. operative Therapie aussehen würde. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das bei dir einfacher wäre, da der Nerv nicht so verlagert ist, und die Chance geringer ist, dass da was dahintergewandert ist...
Ansonsten wünscheich dir, dass du nochmals die Kurve kriegst, denn mehr kannst du meiner Meinung nach nicht machen (Sport, Schmerzmittel, Physio, rückengerechets Leben)
Grüße
Hexle
hier noch das Originalbild ohne Markierung des "Desasters"
Hi Hexle,
danke für Deine Erklärung!
Hätte ein große Bitte.
Könntest Du mal auf einem der Bilder markieren, wo der / Nerven sind und wo der BSV?
Wäre super!
Ich kann mir das so schwer vorstellen ... die Ärzte haben da auch immer nur grob mit dem Stift rumgefuchtelt und als ich nachgefragt habe, haben sie einfach noch mal rumgefuchtelt, sodaß ich wirklich nur so ungefähr sehe, wie der Vorfall drückt.
Das mit dem großen Spinalkanal haben mir die Ärzte auch gesagt, wobei ich es so verstanden habe, daß nicht meiner im speziellen besonders groß ist, sondern daß an L5/S1 generell am meisten Platz ist. Daher, wenn schon BSV, dann dort
Tu mir sogar schwer bei denen Bildern da viel zu erkennen ... hab da wohl kein gutes räumliches Vorstellungsvermögen
Einen NC werde ich vorerst nicht besuchen ... habe keine Lust auf noch eine weitere Meinung.
Wie Du geschrieben hast, mehr als das, was ich gerade mache ... Sport, gezieltes Krafttraining, Übungen, Bewegung .. jetzt wieder Schmerzmittel .... kann ich nicht machen.
Ich werde weiter ranklotzen und Euch hier auf dem Laufenden halten.
Grüße
danke für Deine Erklärung!
Hätte ein große Bitte.
Könntest Du mal auf einem der Bilder markieren, wo der / Nerven sind und wo der BSV?
Wäre super!
Ich kann mir das so schwer vorstellen ... die Ärzte haben da auch immer nur grob mit dem Stift rumgefuchtelt und als ich nachgefragt habe, haben sie einfach noch mal rumgefuchtelt, sodaß ich wirklich nur so ungefähr sehe, wie der Vorfall drückt.
Das mit dem großen Spinalkanal haben mir die Ärzte auch gesagt, wobei ich es so verstanden habe, daß nicht meiner im speziellen besonders groß ist, sondern daß an L5/S1 generell am meisten Platz ist. Daher, wenn schon BSV, dann dort
Tu mir sogar schwer bei denen Bildern da viel zu erkennen ... hab da wohl kein gutes räumliches Vorstellungsvermögen
Einen NC werde ich vorerst nicht besuchen ... habe keine Lust auf noch eine weitere Meinung.
Wie Du geschrieben hast, mehr als das, was ich gerade mache ... Sport, gezieltes Krafttraining, Übungen, Bewegung .. jetzt wieder Schmerzmittel .... kann ich nicht machen.
Ich werde weiter ranklotzen und Euch hier auf dem Laufenden halten.
Grüße
Hallo Loewenmaeulchen,
ich melde mich auch nochmal zu Wort, um nochmal einen anderen Aspekt zu beleuchten. Du weisst ja, dass ich das ganze MKT Ding auch hinter mir habe und das auch kritisch sehe. Wobei ich es nicht prinzipiell ablehne, weil ich eben denke, manchen hat es ja geholfen. Bei mir hat es offensichtlich zu kurz gegriffen.
Ich bin genauso vorgegangen wie Du: ich trainiere das Problem einfach weg! Und wenn es nicht klappt, dann muss ich mich eben noch mehr anstrengen. Noch mehr und andere Uebungen. Bewegung, Kraeftigung, Sport, ranklotzen.
Ich fuerchte aber, dass man das nicht einfach wegtrainieren kann. Die Tiefenmuskulatur ist eben nur ein Teil des Problems. Es hat ja auch nicht jeder mit schwachen Tiefenmuskeln gleich BSV. Sondern es gibt auch noch eine Menge anderer Aspekte in dieser Angelegenheit. Ein wichtiger technischer Punkt ist, dass durch das Krafttraining Spannung ins Gewebe gebracht wird, grosse Muskeln sind haerter und geben mehr Druck auf die WS. Ein Grund, warum BSV unter Kraftsportlern nicht selten sind.
Das heisst, zum Ausgleich sollte etwas kommen wie Yoga oder Entspannung, also Laenge schaffen. Auch schwimmen tut mir viel besser, weil da Streckung durchgefuehrt wird. Mir hilft auch Dehnung, aber erst, seit ich gelernt habe, das was ich dehnen will, auch wirklich lockerzulassen.
Aber ich meine es nicht nur technisch, sondern auch als Lebenseinstellung. Das Stichwort lockerlassen moechte ich nochmal vorsichtig unterstreichen. Meine Aerztin hat auch zu mir gesagt: machen Sie vielleicht zuviel? Und jetzt (wo es mir etwas bessergeht) denke ich ja. Lockerlassen, Genuss, Freude, sanfte Bewegung und lustvolle Bewegung, und achtsame Bewegung, auch viel Bewegung, immer wieder Spannung im Ruecken loesen, das ist mein Weg.
Vielleicht kannst Du ja was damit anfangen. Ich wuensche Dir eine baldige Besserung!
PS: hab mir heute freigenommen, werde gleich mal quer ueber den See schwimmen und dann in der Sonne liegen
ich melde mich auch nochmal zu Wort, um nochmal einen anderen Aspekt zu beleuchten. Du weisst ja, dass ich das ganze MKT Ding auch hinter mir habe und das auch kritisch sehe. Wobei ich es nicht prinzipiell ablehne, weil ich eben denke, manchen hat es ja geholfen. Bei mir hat es offensichtlich zu kurz gegriffen.
Ich bin genauso vorgegangen wie Du: ich trainiere das Problem einfach weg! Und wenn es nicht klappt, dann muss ich mich eben noch mehr anstrengen. Noch mehr und andere Uebungen. Bewegung, Kraeftigung, Sport, ranklotzen.
Ich fuerchte aber, dass man das nicht einfach wegtrainieren kann. Die Tiefenmuskulatur ist eben nur ein Teil des Problems. Es hat ja auch nicht jeder mit schwachen Tiefenmuskeln gleich BSV. Sondern es gibt auch noch eine Menge anderer Aspekte in dieser Angelegenheit. Ein wichtiger technischer Punkt ist, dass durch das Krafttraining Spannung ins Gewebe gebracht wird, grosse Muskeln sind haerter und geben mehr Druck auf die WS. Ein Grund, warum BSV unter Kraftsportlern nicht selten sind.
Das heisst, zum Ausgleich sollte etwas kommen wie Yoga oder Entspannung, also Laenge schaffen. Auch schwimmen tut mir viel besser, weil da Streckung durchgefuehrt wird. Mir hilft auch Dehnung, aber erst, seit ich gelernt habe, das was ich dehnen will, auch wirklich lockerzulassen.
Aber ich meine es nicht nur technisch, sondern auch als Lebenseinstellung. Das Stichwort lockerlassen moechte ich nochmal vorsichtig unterstreichen. Meine Aerztin hat auch zu mir gesagt: machen Sie vielleicht zuviel? Und jetzt (wo es mir etwas bessergeht) denke ich ja. Lockerlassen, Genuss, Freude, sanfte Bewegung und lustvolle Bewegung, und achtsame Bewegung, auch viel Bewegung, immer wieder Spannung im Ruecken loesen, das ist mein Weg.
Vielleicht kannst Du ja was damit anfangen. Ich wuensche Dir eine baldige Besserung!
PS: hab mir heute freigenommen, werde gleich mal quer ueber den See schwimmen und dann in der Sonne liegen
Hi Nellie,
danke für Deinen Beitrag.
Wir haben ja schon einige Male hintereinander gepostet
Bis jetzt war für mich die Kräftigungstherapie der Schlüssel.
Und ich bin immer noch überzeugt, daß mich die Kräftigungstherapie bisher vor der OP bewahrt hat.
Nur leider tritt jetzt das ein, was ich befürchtet habe.
Mit den Übungen, die ich jetzt eigenständig im Fitnessstudio mache, erreiche ich nicht den gleichen Effekt wie mit der Lendenmaschine aus der Kräftigungstherapie.
Komme grade vom Doc und hab mir ne Schmerzinfusion reingelassen.
Er meinte, daß es noch nicht dramatisch ist, weil ich noch sehr beweglich bin, der Schmerz nicht in Gesäß oder Bein zieht und die Reflexe in Ordnung sind.
Er hat mir jetzt empfohlen, wenigstens einmal pro Monat die Lendenmaschine in Anspruch zu nehmen, zusätzlich zu meinem aktuellen Trainingsplan.
Jetzt nervt mich das schon, weil ich diese Sitzungen wahrscheinlich selbst zahlen muß und 30 EUR für 5 Minuten ist schon heftig.
Aber ich sehe aktuell keine andere Chance ... ich werde diesen Weg gehen.
Natürlich hast Du Recht, man muß auch Übungen zur Entspannung machen.
Aber Joga fällt für mich flach ... hab da mal probeweise mitgemacht und es hat mich eher genervt als entspannt ... zudem gabs da auch Bewegungen, die ich nicht für gut für den Rücken einschätze.
Schwimmen ist so ne Sache ... würde gerne aber ich kann nur Brustschwimmen und das ist ja nicht wirklich gut fürs Kreuz.
Kraulen wollte ich schon immer mal lernen aber irgendwie wird das nichts ... Schwimmen ist einfach nicht mein Sport.
Für den Genuß gehe ich in die Sauna oder Therme, ich entspanne beim Inlineskaten durch die Natur und dem Bierchen danach. Ich mache Spinning und Bergwandern, zudem fahre ich Motorrad. Also für Ausgleich sollte gesorgt sein, nur ist mein Job eben sehr stressig und ich sitze eben viel im Auto oder im Büro.
Arbeit Stehschreibtisch will die Rentenversicherung tausend Formulare ausgefüllt bekommen, aber da bin ich dran.
Also Fazit: Meine nächste Aktion ist die Einbeziehung der Lendenmaschine aus der medizinischen Kräftigungstherapie einmal pro Monat und ... der Versuch mich öfters zu entspannen und vielleicht ein neuer Anlauf das Kraulen zu lernen ... denn Schwimmen/ Kraulen ist wahrscheinlich mit das Beste, was man seinem rücken antun kann
mal sehen, wies weitergeht ... ich halte euch auf dem Laufenden.
Gruß
danke für Deinen Beitrag.
Wir haben ja schon einige Male hintereinander gepostet
Bis jetzt war für mich die Kräftigungstherapie der Schlüssel.
Und ich bin immer noch überzeugt, daß mich die Kräftigungstherapie bisher vor der OP bewahrt hat.
Nur leider tritt jetzt das ein, was ich befürchtet habe.
Mit den Übungen, die ich jetzt eigenständig im Fitnessstudio mache, erreiche ich nicht den gleichen Effekt wie mit der Lendenmaschine aus der Kräftigungstherapie.
Komme grade vom Doc und hab mir ne Schmerzinfusion reingelassen.
Er meinte, daß es noch nicht dramatisch ist, weil ich noch sehr beweglich bin, der Schmerz nicht in Gesäß oder Bein zieht und die Reflexe in Ordnung sind.
Er hat mir jetzt empfohlen, wenigstens einmal pro Monat die Lendenmaschine in Anspruch zu nehmen, zusätzlich zu meinem aktuellen Trainingsplan.
Jetzt nervt mich das schon, weil ich diese Sitzungen wahrscheinlich selbst zahlen muß und 30 EUR für 5 Minuten ist schon heftig.
Aber ich sehe aktuell keine andere Chance ... ich werde diesen Weg gehen.
Natürlich hast Du Recht, man muß auch Übungen zur Entspannung machen.
Aber Joga fällt für mich flach ... hab da mal probeweise mitgemacht und es hat mich eher genervt als entspannt ... zudem gabs da auch Bewegungen, die ich nicht für gut für den Rücken einschätze.
Schwimmen ist so ne Sache ... würde gerne aber ich kann nur Brustschwimmen und das ist ja nicht wirklich gut fürs Kreuz.
Kraulen wollte ich schon immer mal lernen aber irgendwie wird das nichts ... Schwimmen ist einfach nicht mein Sport.
Für den Genuß gehe ich in die Sauna oder Therme, ich entspanne beim Inlineskaten durch die Natur und dem Bierchen danach. Ich mache Spinning und Bergwandern, zudem fahre ich Motorrad. Also für Ausgleich sollte gesorgt sein, nur ist mein Job eben sehr stressig und ich sitze eben viel im Auto oder im Büro.
Arbeit Stehschreibtisch will die Rentenversicherung tausend Formulare ausgefüllt bekommen, aber da bin ich dran.
Also Fazit: Meine nächste Aktion ist die Einbeziehung der Lendenmaschine aus der medizinischen Kräftigungstherapie einmal pro Monat und ... der Versuch mich öfters zu entspannen und vielleicht ein neuer Anlauf das Kraulen zu lernen ... denn Schwimmen/ Kraulen ist wahrscheinlich mit das Beste, was man seinem rücken antun kann
mal sehen, wies weitergeht ... ich halte euch auf dem Laufenden.
Gruß
Hallo Löwenmäulchen,
du hattest mich ja gebeten,den BSV in meinem MRT zu markieren:
nachfolgend habe ich ein Bild mit Nummern angehängt, die ich im folgenden noch erkläre.
Grundsätzlich betrachtest du im MRT ja immer 3 Schnittebenen des Körpers
(siehe Wikipedia "Anatomische Lage- und Richtungsbezeichnungen")
1) Von vorne (frontal)
2) Von der Seite (saggital)
3) von "unten" in Richtung Kopf des Patienten geschaut (transveral)
Hat man Bilder von diesen Ebenen, kann der geneigte Mediziner mit seinem hoffentlich vorhandenen 3D-Vorstellungsvermögen sich im Kopf den BSV räumlich vorstellen (oder haben die Radiologen etwa schon 3-D-Bilder aufm PC wie mein Zahnarzt beim 3-D-Röntgen???)
Das Bild, das ich erläutere ist ein transversaler Schnitt. Ich habe alle 4mm ein Bilchen bekommen, laut meinem Hausarzt sind aber die Originalbilder beim Radiologen noch viel feiner gemacht.
Die farbigen Knubbel:
1 = Bandscheibenvorfall.
Anm.: In diesem Schnitt sieht man den Rest der verbliebenen Bandscheibe, die vorgefallen ist nicht. Wieso? Man sieht nur Knochen, der Vorfall ist 1,2 Schnittchen weiter oben (da wüde man dann in der Mitte des Ledenwirbelkörpers einen großen ovalen Kreis sehen.). Mein BSV ist deszendierend (geht nach unten) und ist deshalb auf einigen transversalen Schnittchen zu sehen
2 = Spinalkanal (aus Knochen)
3 = Duralsack, innen drin sind die 4 = Spinalnerven bzw. Nervenwurzeln (die schwarzen Punkte)
Bei mir erkennt man deutlich eine Verlagerung des Duralsacks durch den BSV, dieser müsste sich eigentlich mittig im Spinalkanal befinden
Wir sind hier ja bei L5/S1 also ist hier kein Rückenmark mehr, sondern eben nur noch die Nervenbündel
4 = Spinalnerven
5 = Teil des Ledenwirbelkörpers (Knochen)
6 = einer der Rückenmuskeln
7 = ich nehme mal an, dass das der Beckenkamm ist
Das weiße an meinem Rücken ist übrigens Fett
Wird aber gerade abgebaut....
Grüße
Hexle
du hattest mich ja gebeten,den BSV in meinem MRT zu markieren:
nachfolgend habe ich ein Bild mit Nummern angehängt, die ich im folgenden noch erkläre.
Grundsätzlich betrachtest du im MRT ja immer 3 Schnittebenen des Körpers
(siehe Wikipedia "Anatomische Lage- und Richtungsbezeichnungen")
1) Von vorne (frontal)
2) Von der Seite (saggital)
3) von "unten" in Richtung Kopf des Patienten geschaut (transveral)
Hat man Bilder von diesen Ebenen, kann der geneigte Mediziner mit seinem hoffentlich vorhandenen 3D-Vorstellungsvermögen sich im Kopf den BSV räumlich vorstellen (oder haben die Radiologen etwa schon 3-D-Bilder aufm PC wie mein Zahnarzt beim 3-D-Röntgen???)
Das Bild, das ich erläutere ist ein transversaler Schnitt. Ich habe alle 4mm ein Bilchen bekommen, laut meinem Hausarzt sind aber die Originalbilder beim Radiologen noch viel feiner gemacht.
Die farbigen Knubbel:
1 = Bandscheibenvorfall.
Anm.: In diesem Schnitt sieht man den Rest der verbliebenen Bandscheibe, die vorgefallen ist nicht. Wieso? Man sieht nur Knochen, der Vorfall ist 1,2 Schnittchen weiter oben (da wüde man dann in der Mitte des Ledenwirbelkörpers einen großen ovalen Kreis sehen.). Mein BSV ist deszendierend (geht nach unten) und ist deshalb auf einigen transversalen Schnittchen zu sehen
2 = Spinalkanal (aus Knochen)
3 = Duralsack, innen drin sind die 4 = Spinalnerven bzw. Nervenwurzeln (die schwarzen Punkte)
Bei mir erkennt man deutlich eine Verlagerung des Duralsacks durch den BSV, dieser müsste sich eigentlich mittig im Spinalkanal befinden
Wir sind hier ja bei L5/S1 also ist hier kein Rückenmark mehr, sondern eben nur noch die Nervenbündel
4 = Spinalnerven
5 = Teil des Ledenwirbelkörpers (Knochen)
6 = einer der Rückenmuskeln
7 = ich nehme mal an, dass das der Beckenkamm ist
Das weiße an meinem Rücken ist übrigens Fett
Wird aber gerade abgebaut.... Grüße
Hexle