Hallo,
wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, kann man ein Schmerzgedächtnis nur aussachalten wenn es sich nicht (mehr)um Muskelverkrampfungen handelt?
Also bei Dauerschmerz?
Jochen schreibt: " Muskeln verkrampfen sich weil der Schmerz in diesem Bereich vorhanden ist. " Beim Baden geht der Schmerz weg.
Aber meistens verkrampfen sich doch die Muskeln durch Überbelastung wie viel Laufen, stehen usw.(was ziemlich schnell sein kann) nicht durch einen Schmerz in der WS.
Der M. Piriformis und die Hüftbeuger schmerzen dann in der Regel.
Warum?
Training auf der anderen Seite kann auch Verkrampfungen lösen.
Und dann gibt es den Schmerz, der in die Beine zieht, ziemlich tief sitzend, der gerne auch im Liegen kommt.
Das sollen dann Nerven sein.
Manchmal hilft hier Bewegung, manchmal aber hilft nichts.
Die Ärzte sagen aber bei mir ich hätte durch den BSV nur einen mässigen Kompressionseffekt, Nerven wären bei mir nicht betroffen.
Vielleicht sollte ich mal Muskelrelaxanzien probieren.
Aber sind die Muskelverkrampfungen nicht eigentlich eine gute Reaktion um vor mehr übel zu schützen?
Ich bin glaube ich echt zu blöde diese ganze Komplexität zu erfassen,
liebe Grüße Sabrina
Komplette Version Schmerzgedächtnis
Hi Sabrina,
die Schmerztherapie hat originär nichts mit Muskeln usw. zu tun, sondern nur was mit dem Schmerz selbst, der sich chronifiziert hat und im Gehirn gemeldet (oder in überhöhter Form gemeldet wird), obwohl er nicht oder nicht in der Sträke da ist.
Was die Muskeln angeht: Beim Laufen kontraktieren Muskeln sich und dekontraktieren sich wieder. Nur so ist Laufen überhaupt möglich. Das hat nichts mit Verkrampfen zu tun. Wenn Du sie überlastet, zum Beispiel bei übermäßigem Sport, entstehen zwei Dinge a) Muskelkater durch Übersäuerung der Muskeln und kleine Risse der Muskelfäserchen (nicht zu verwechseln mit Muskelfaserrissen) und b) Verhärtungen also Verkrampfungen, die zu Schmerz führen können.
Hat man Schmerzen im Rücken, nimmt man für gewöhnlich eine Haltung ein, um dem Schmerz zu entgehen. Diese Haltung entspricht aber nicht der natürlichen Haltung. Deshalb kontraktieren und dekontraktieren sich Muskeln nicht in der Form wie sie es normalerweise tun. Durch die ungewohnte Belastung kommt es zu Verkrampfungen, die widerum Schmerzen auslösen. So der Ablauf. Baden z.B., oder Wärme überhaupt führt zur Entkrampfung der Muskeln durch stärkere Durchblutung usw.
Ich hoffe, der Unterschied ist jetzt deutliche geworden. Weil beide Ansätze in der Behandlung nichts miteinander zu tun haben.
Liebe Grüße
Jochen
die Schmerztherapie hat originär nichts mit Muskeln usw. zu tun, sondern nur was mit dem Schmerz selbst, der sich chronifiziert hat und im Gehirn gemeldet (oder in überhöhter Form gemeldet wird), obwohl er nicht oder nicht in der Sträke da ist.
Was die Muskeln angeht: Beim Laufen kontraktieren Muskeln sich und dekontraktieren sich wieder. Nur so ist Laufen überhaupt möglich. Das hat nichts mit Verkrampfen zu tun. Wenn Du sie überlastet, zum Beispiel bei übermäßigem Sport, entstehen zwei Dinge a) Muskelkater durch Übersäuerung der Muskeln und kleine Risse der Muskelfäserchen (nicht zu verwechseln mit Muskelfaserrissen) und b) Verhärtungen also Verkrampfungen, die zu Schmerz führen können.
Hat man Schmerzen im Rücken, nimmt man für gewöhnlich eine Haltung ein, um dem Schmerz zu entgehen. Diese Haltung entspricht aber nicht der natürlichen Haltung. Deshalb kontraktieren und dekontraktieren sich Muskeln nicht in der Form wie sie es normalerweise tun. Durch die ungewohnte Belastung kommt es zu Verkrampfungen, die widerum Schmerzen auslösen. So der Ablauf. Baden z.B., oder Wärme überhaupt führt zur Entkrampfung der Muskeln durch stärkere Durchblutung usw.
Ich hoffe, der Unterschied ist jetzt deutliche geworden. Weil beide Ansätze in der Behandlung nichts miteinander zu tun haben.
Liebe Grüße
Jochen
Hi Sabrina, -Ja- wäre als Antwort zu einfach und auch nicht richtig sonst würden wir im Forum ja genauso sein wie so mancher Arzt. Also versuche ich es mal ganz neutral ohne BS. Stelle dir bitte einmal vor du schläfst tief und fest träumst von deinem schönen letzten Urlaub und sulst dich gerade in dem wunderbaren Wasser am menschenlosen Palmenstrand
im sonnenreflektierenden Wasser der wohlige Landwind massiert die Haut oberhalb des Wassers und die Vorfreude auf das umfangreiche üppige Buffet am frühen Abend, lässt die Vollkommenheit der Situation vollendet erscheinen. Dein Körper ist völlig relext nichts aber auch garnichts schmerzt alles ist voller Harmonie und so stellt man sich Garten Eden vor.
Beim Erwachen fühlst du dich wohlig und gut rekelst dich in deinem Bett und streckst reckend die Arme von dir um sie bei den Händen zu umfassen und dann gemeinsam über den Kopf---au verdammt wer hat mir den Nagel durch die Hand getrieben. Schlagartig geht der Puls hoch und das Entsetzen greift Raum. Wallhitze überschwemmt den Körper und breitet sich wie ein Lauffeuer aus--Jetzt wird das erste mal Schmerz erkannt, warum, woher,
zittern der Hand und des Armes machen sich breit. Warum habe ich DAS nicht gemerkt.
Der Arzt entfernt unter Narkose den Nagel und versorgt die Wunde. Es ist weiter nichts
passiert, keine Sehne oder Muskel ist verletzt worden und die Wunde wird in 14 Tagen verheilt sein. Was bleibt ist die Furcht beim Schlafen und die Erneuerung der Sicherheitssysteme in der Wohnung und die Erkenntniss nie mehr tief und losgelassen zu schlafen. Was erkennst du daraus. Den wirklichen Schmerz des Durchdrigens des Nagels hast du garnicht wahrgenommen, aber die Verkrampfung-die Angst-bleibt in der Vision das dass wieder passiert und obwohl du den Schmerz kaum verspürt hast kommt er in der Erinnerung sofort zurück und du greifst reflexartig schützend zur Hand. Muskelaktion-autonom!! Jetzt bleibt nur noch die Frage wer und warum man dir ,einen Nagel in die Hand getrieben hat? Na, ich natürlich, damit dir klar wird wie komplex das System ist das unseren Körper kontrolliert, ohne oder mit unserem Einfluss. Ich habe das schon mal versucht zu erklären unter dem Titel -Nervensystem-schaue vielleicht nochmal hinein. Sind wir nicht alle ein wenig -Nagel-? Gruß-april-
im sonnenreflektierenden Wasser der wohlige Landwind massiert die Haut oberhalb des Wassers und die Vorfreude auf das umfangreiche üppige Buffet am frühen Abend, lässt die Vollkommenheit der Situation vollendet erscheinen. Dein Körper ist völlig relext nichts aber auch garnichts schmerzt alles ist voller Harmonie und so stellt man sich Garten Eden vor.
Beim Erwachen fühlst du dich wohlig und gut rekelst dich in deinem Bett und streckst reckend die Arme von dir um sie bei den Händen zu umfassen und dann gemeinsam über den Kopf---au verdammt wer hat mir den Nagel durch die Hand getrieben. Schlagartig geht der Puls hoch und das Entsetzen greift Raum. Wallhitze überschwemmt den Körper und breitet sich wie ein Lauffeuer aus--Jetzt wird das erste mal Schmerz erkannt, warum, woher,
zittern der Hand und des Armes machen sich breit. Warum habe ich DAS nicht gemerkt.
Der Arzt entfernt unter Narkose den Nagel und versorgt die Wunde. Es ist weiter nichts
passiert, keine Sehne oder Muskel ist verletzt worden und die Wunde wird in 14 Tagen verheilt sein. Was bleibt ist die Furcht beim Schlafen und die Erneuerung der Sicherheitssysteme in der Wohnung und die Erkenntniss nie mehr tief und losgelassen zu schlafen. Was erkennst du daraus. Den wirklichen Schmerz des Durchdrigens des Nagels hast du garnicht wahrgenommen, aber die Verkrampfung-die Angst-bleibt in der Vision das dass wieder passiert und obwohl du den Schmerz kaum verspürt hast kommt er in der Erinnerung sofort zurück und du greifst reflexartig schützend zur Hand. Muskelaktion-autonom!! Jetzt bleibt nur noch die Frage wer und warum man dir ,einen Nagel in die Hand getrieben hat? Na, ich natürlich, damit dir klar wird wie komplex das System ist das unseren Körper kontrolliert, ohne oder mit unserem Einfluss. Ich habe das schon mal versucht zu erklären unter dem Titel -Nervensystem-schaue vielleicht nochmal hinein. Sind wir nicht alle ein wenig -Nagel-? Gruß-april-
Liebe Bandis,
für alle, die näheres über das Schmerzgedächtnis wissen wollen, habe ich einen schönen Link "ausgegraben":
Schmerzgedächtnis
Viel Spaß und liebe Grüße!
für alle, die näheres über das Schmerzgedächtnis wissen wollen, habe ich einen schönen Link "ausgegraben":
Schmerzgedächtnis
Viel Spaß und liebe Grüße!
Ok, Schmerzgedächtnis und Muskelverspannungen sind zwei Paar Schuhe,
...........
mein Gedanke dahinter war nur der, wenn ich es schaffe die Muskelverspannungen zu lösen brauche ich mir keine Sorgen mehr um ein Schmerzgedächtnis zu machen, da es gar nicht erst aktiviert wird.
Es sei denn hallo April, die Angst sorgt für die immer wieder erneute Verspannung............
jetzt schau ich mal unter Printes link nach, danke dafür Printe:-) was machst du eigentlich für Sachen und fällst auf den Hintern, ich hoffe das ist nicht passiert als du aus dem Wasserbett gekraxelt bist
schönen Abend an euch, Sabrina
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mein Gedanke dahinter war nur der, wenn ich es schaffe die Muskelverspannungen zu lösen brauche ich mir keine Sorgen mehr um ein Schmerzgedächtnis zu machen, da es gar nicht erst aktiviert wird.
Es sei denn hallo April, die Angst sorgt für die immer wieder erneute Verspannung............
jetzt schau ich mal unter Printes link nach, danke dafür Printe:-) was machst du eigentlich für Sachen und fällst auf den Hintern, ich hoffe das ist nicht passiert als du aus dem Wasserbett gekraxelt bist
schönen Abend an euch, Sabrina
Hallo Sabrina,
mit Musaril habe ich sehr schlechte Erfahrung gemacht.
Nach wenigen Einnahmen wurde mein eher immer niedriger Blutdruck auf über 200 gebracht mit akuten Atemproblemen.
Liebe Grüße
Bärchen
mit Musaril habe ich sehr schlechte Erfahrung gemacht.
Nach wenigen Einnahmen wurde mein eher immer niedriger Blutdruck auf über 200 gebracht mit akuten Atemproblemen.
Liebe Grüße
Bärchen
| Zitat |
| jetzt schau ich mal unter Printes link nach, danke dafür Printe:-) was machst du eigentlich für Sachen und fällst auf den Hintern, ich hoffe das ist nicht passiert als du aus dem Wasserbett gekraxelt bist |
Hi Sabrina,
Unkraut vergeht nicht
Ich hoffe, der Link hat Dir gefallen!
Liebe Grüße!
Hallo Sabrina,
Auch ich leide unter chronifizierten Schmerzen und dass bereits seit vielen Jahren. Am Anfang habe ich keine Schmerzmittel eingenommen, habe mich einfach geweigert. Nun bin ich an einem Punkt angelangt wo es nicht mehr ohne geht. Alles ist ausprobiert worden, leider ohne Erfolg. Nun bin ich bei den stärksten Schmerzmittel angekommen, das Morphium MST, im Moment bei 180 mg am Tag. 2 Kapseln Antidepressiva, 2 Kapseln Keltican am Tag. der Nachteil hierbei ist, ich bin den ganzen Tag sehr müde und könnte ewig schlafen! Es gibt leider Dinge zwischen Himmel und Erde die man hinnehmen muss, denn von den Medizinern kann man nicht erwarten dass diese helfend zur Seite stehen! Wenn der Punkt erreicht ist wo Schmerzen das Leben bestimmen, hat man keine andere Wahl mehr und unterwirft sich den Fachärzten. Denn wenn man dieses nicht tut, wird man sehr schnell als Simulant abgetan oder schiebt alles auf die Psyche!
mfg
Heidemarie
Auch ich leide unter chronifizierten Schmerzen und dass bereits seit vielen Jahren. Am Anfang habe ich keine Schmerzmittel eingenommen, habe mich einfach geweigert. Nun bin ich an einem Punkt angelangt wo es nicht mehr ohne geht. Alles ist ausprobiert worden, leider ohne Erfolg. Nun bin ich bei den stärksten Schmerzmittel angekommen, das Morphium MST, im Moment bei 180 mg am Tag. 2 Kapseln Antidepressiva, 2 Kapseln Keltican am Tag. der Nachteil hierbei ist, ich bin den ganzen Tag sehr müde und könnte ewig schlafen! Es gibt leider Dinge zwischen Himmel und Erde die man hinnehmen muss, denn von den Medizinern kann man nicht erwarten dass diese helfend zur Seite stehen! Wenn der Punkt erreicht ist wo Schmerzen das Leben bestimmen, hat man keine andere Wahl mehr und unterwirft sich den Fachärzten. Denn wenn man dieses nicht tut, wird man sehr schnell als Simulant abgetan oder schiebt alles auf die Psyche!
mfg
Heidemarie
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