Hallo Zusammen,

ich habe die PLDD nicht machen lassen, hatte zu viel Angst und fühle mich irgendwie nicht wohl bei der Sache aus folgendem Grund:

Nachdem ich am Montag ins KH kam, wurde ich vom Stationsarzt (Rumäne, Jugoslave...) über die Behandlung aufgeklärt. Nachdem er mir sagte, dass es die beste Behandlung für mich wäre willigte ich dem Eingriff zu (obwohl er wohl echt nicht gerade ohne ist). Nachdem ich fragte wann es denn gemacht werden würde, hieß es es müsste noch ein Blutbild , EKG und Röntgenaufnahmen gemacht werden und sobald die Befunde vorliegen geht es los.

Nun lag ich auf meinem Zimmer und wartete auf die Dinge die folgen sollten. Nachdem schon ein paar Stunden vergangen waren, fragte ich dann die Schwester wann es denn nun losgehen würde und ich bekam die Antwort: Sie sind doch erst MORGEN eingeplant! Na toll, jetzt hatte ich noch mehr Zeit um mir Gedanken über den Eingriff zu machen.

Um 15:00 Uhr musste ich dann zum Oberarzt (das war jetzt der 4 im Bunde), ich musste mich in den Wartesaal setzen wo es wie im Taubenschlag zuging. Mindestens 20 weiß gekleidete Männer (was auch immer die für Funktionen haben = vermutlich Referendare ) liefen aufgescheucht auf dem Gang herum und huschten von einem ins andere Zimmer wo die Patientengespräche (bei geöffneten Türen) stattfanden.

Als ich aufgerufen wurde, standen gleich 4 Männer (alle verschiedener Nationalitäten) im Zimmer rum. Der Arzt (Iraner, Iraker...wenn es denn schon einer war, war nämlich sehr jung) der mich befragte meinte dann nur mit gebrochenem deutsch, ob ich noch fragen habe.

Ich erzählte ihm, dass ich ziemliche Angst hätte und ob der Eingriff sehr schmerzhaft wäre. Da fing er an zu lachen und meinte auf jeden Fall, es wäre sehr schmerzhaft und nach dem Eingriff hätte ich auch noch ein paar Tage Spaß. Auch hier fragte ich ob man noch was anderes machen könnte, aber er meinte dass es so besprochen wurde und dass die PLDD bei mir gut passen würde.

Nach dem Gespräch bin ich dann zurück auf die Etage und dann lagen meine Nerven blank. Ich nahm mir dann die Schwester zur Seite (endlich mal eine Deutsche die mich auch richtig versteht) und meinte, dass ich den Eingriff nicht machen lassen möchte. Sie meinte dann auch wenn ich nicht 100 % dahinter stehe und die Schmerzen noch so ertäglich sind, sollte ich es nicht machen. Ich könne ja jederzeit wieder kommen wenn ich der Meinung sei. Dann meinte Sie, die Stadtionsärztin würde dann gleich nochmal kommen und mit mir sprechen um die Entlassungspapiere fertig zu machen.

Ich ging dann wieder auf mein Zimmer und wartete auf die Ärztin (diemal eine Russin).

Dann kam sie rein, begrüßte uns und nachdem Sie erst meine Nachbarin versorgte kam Sie dann zu mir und fragte was denn wäre. Ich erzählte ihr nochmal von meinen Ängsten und dass ich nicht bereit wäre dass machen zu lassen. Viel Verständnis zeigte Sie nicht gerade (die haben ja auch alle noch nie selber so einen Eingriff an sich machen lassen), ich fragte auch hier nochmal nach dem Ablauf und wie stark die Schmerzen währen und auch nach dem Eingriff noch wären. Nun hieß es schon 2-3 Wochen starke Schmerzen nach dem Eingriff könnten möglich sein..na Prima dass hörte sich ja noch Besch.. an (natürlich ist es von Patient zu Patient verschieden, aber die Aussage trägt nicht gerade dazu bei den Eingriff machen zu lassen).

Als Sie merkte dass ich absolut nicht mehr wollte, meinte Sie dann zu mir: Wir können ja auch eine andere Schmerztherapie machen (Spritze unter CT mit Kontrastmittel wo Kristalle gespritzt werden , da hätte man danach keine Schmerzen mehr). Nun frage ich mich, warum hat man mir das nicht vorher angeboten zumal ich ja auch nach einer anderen Methode gefragt habe?

Als ich Sie darauf ansprach warum denn jetzt die Variante ins Spiel kommt, meinte Sie nur dass es ja blöd wäre wenn Sie jetzt nichts machen würden und ich gegebenfalls nach 14 Tagen erneut dort aufschlagen würde. Dass würde ja ein schlechtes Bild auf Sie werfen... . Echt toll, was soll ich dazu noch sagen.

Somit habe ich dann wieder meine 7 Sachen gepackt und bin nach Hause gefahren.

Jetzt habe ich am Donnerstag ein Gespräch im Krankenhaus Herdecke beim Neurochirugen (endlich auch mal ein deutscher wo man auch alles genau versteht) und am Freitag in einer radiologischen Praxis in Dortmund die sich auch auf CT gesteuerte Schmerztheraphien spezialisiert haben. Ich glaube dass ist der Weg den ich erst noch mal gehen möchte bevor ich mich per Laser oder was auch immer behandeln lasse.


Mal sehen was jetzt noch so kommt.

Werde euch auf dem laufenden halten

LG
Dani

@ kleiner Nachsatz, ich habe nichts gegen Ausländer (glaube auch das Sie fachlich TOP sind) aber wenn nicht ein deutscher Arzt zu finden ist und jedesmal sprachliche Differenzen sowie immer verschiedene Ärzte mit dir dein Leiden besprechen, ist dass nicht so toll. Kam mir leider echt so vor, als würde ich im Ausland behandelt.

Hallo Daniela

Wahrscheinlich war es ganz gut das du die Klinik wieder verlassen hast.
Multi kulti schön und gut, aber wenn man vor einer OP nicht richtig aufgeklärt wird, wie soll man dann Vertrauen aufbauen oder nur annäherd eine Vorstellung bekommen was einen erwartet.
Und dann soll man noch seine Unterschrift leisten damit die Ärzte fein raus sind wenn das Ganze schief läuft.

Auch die Aussage der Ärztin ist der helle Wahnsinn, die ist zu ehrgeizig und anscheinend geht es wohl in der Klinik darum im wesentlichen irgendwelche OP- Quoten zu erfüllen.

Aus meiner Sicht fehlt es denen wirklich an Einfühlungsvermögen um dem Patienten die bestmögliche Versorgung anzubieten.

Ich würde dir empfehlen du gehst wirklich zu einem anderen NC und lässt dich ausführlich beraten.
Zusätzlich solltest du auch Rücksprache halten ob der bisher geplante Eingriff (Laser-Nukleotomie) auch grundsätzlich die beste Methode für dich darstellt. Frage auch nach Alternativen, manchmal ist ein "klassische OP" die sich über Jahre bestens bewehrt hat besser als sich stattdessen irgendwelchen Experimenten oder Studien zu opfern.

Denke immer daran, dass du die Möglichkeit hast eine weitere Meinung zum OP-Procedere einzuholen.

alles Gute
paul42

Hallo Paul42,

danke für deinen Beitrag.

Ich kann es jetzt nur bestätigen, wenn möglich sofern es der Gesundheitszustand zulässt, erst einmal mehrere Gespräche führen und dann bei dem Arzt deines Vertrauens die Behandlung durchführen.

Ist zwar kein Garant auf Erfolg, aber ein gutes Gefühl vorher.

Hoffe dass ich nach den beiden Gesprächen morgen und Freitag dieses Gefühl habe.

LG
Dani

@ und an die klassische OP hab ich auch schon gedacht...klar können die Narben später Probleme bereiten, aber man kann auch Glück haben.

Hallo Daniela

Dann drücke ich dir mal die Daumen für morgen.

Was ich dir auch noch nahe legen möchte.

Du solltest aus die Ausprägung deines Wirbelgleitens genauer untersuchen lassen.

Es lässt sich durch Funktionröntgen realtiv genau bestimmen und dir muss dabei auch klar sein, dass es dadurch zukünftig zu neuen Beschwerden führen kann.

Wie gut kennst du dich mit deinen Befunden und deiner Rückengeschichte eigentlich aus?

Hoffentlich nimmt sich dein Doc morgen ausreichend Zeit für dich und erklärt dir alles

alles Gute
paul42

Hallo Paul42,

so, jetzt habe ich folgenden Informationen bekommen.

Der Doc meint, das meine Beschwerden (ständiger Wundschmerz und Druck im unteren Rücken/Steiß) nicht von dem Vorfall kommen würde.

Da der Spinalkanal nicht verengt ist und der Vorfall auch nicht unbedingt auf die Nerven drückt, liegt es eher an meinen beiden kaum noch vorhandenen Bandscheiben. Er meinte dass vielleicht auch die Facetten gereizt sind und aufgrund dessen habe ich noch Röntgenaufnahmen in bewegter Haltung (Bücken und nach hinten strecken) gemacht.

Allerdings meinte auch Er (wie allerdings alle anderen Ärzte auch) über eine Versteifung von L5/S1 nach zu denken, dass wäre wohl eher der Punkt warum ich die starken Schmerzen habe.

Irgendwie habe ich mir so etwas schon gedacht, denn ich habe weder Bewegungseinschränkungen, Kräfteverlust oder Taubheitsgefühle. Ab und zu mal ein ziehen in den Oberschenkel oder auch pulsierende Stiche in die Leiste.


Jetzt habe ich morgen ja noch den Termin beim Radiologen, da werde ich den heutigen Röntgenbefund mitnehmen denn erst am Dienstag habe ich erst wieder einen Termin im KH.


Ich bin nur froh, dass ich die PLDD nicht gemacht habe, denn wenn ich das so höre wäre es ja für die Katz gewesen.


Man ist als Patient doch echt den Ärzten ausgeliefert, der Eine so, der Andere so! Eigentlich weiß man doch gar nicht was man machen soll...ist echt totaler Mist.

Also erst einmal weiter Tilidin reinballern damit der Tag erträglich wird.


Mal sehen was morgen wieder gesagt wird, ich berichte.

LG
Daniela

Hallo Daniela

Was heute bei dir an Röntgen gelaufen, war bereits eine Funktionaufnahme, so wie ich empfohlen hatte.

Wenn du schreibst , das beide BS nicht mehr oder nur noch kaum vorhanden sind geht es schlimmstenfalls wahrscheinlich um eine Versteifung von L4/L5-S1.

Aus meiner Sicht macht es kaum Sinn L5-S1 zu versteifen wenn die darüberliegende BS die Belastung nicht auf nehmen kann.

Auf jeden Fall wäre diese Laser Nukleotomie wohl eine überflüßige OP gewesen.

Du schon Recht man muss sich den Ärzten ein Stück weit ausliefern, aber grundsätzlich spricht nichts dagegen sich auch auf einen gewissen Kenntnisstand zu bringen, man muss sich nur nicht alles einreden lassen.

Eine erfolgreiche Versteifung könnte langfristig vielleicht wirklich eine letzte Option sein. Das ganze wird aber leider auch kein Spaziergang sondern es ist eine sehr anspruchsvolle OP und es bringt einen langen Genesungsverlauf mit sich.

Ich selbst bin auch L4/L5-S1 versteift und bei mir ist bisher alles gut gelaufen. Ich kann nächsten Monat meinen 4. Geburtstag feiern.

Da du bereits ein neues Thema eröffnet hast, werde ich dort weiterschreiben.

Was ist denn für Morgen beim Radiologen genau geplant? Was steht auf der Überweisung?

alles Gute
paul42

Hallo Paul42,

also bis jetzt war wenn nur die Rede von S1/L5, der Vorfall ist zwischen L4/L5.
Allerdings werde ich mir dann eh noch Spezialisten suchen ( versuche ich zumindest) die mich da genau aufklären und beraten.

Wie lange hast du denn gebraucht wieder fit zu werden und hast du nach der OP noch Schmerzen gehabt ( meine nicht den Wundschmerz)?

Wenn dass mein Weg sein soll, möchte ich versuchen den Sommer noch mit Tabletten zu überstehen damit ich den Kollegen noch zur Hand gehen ( da wir ja schon gedrängelt) und meinen Urlaub machen kann. Dann stehen noch ein paar wichtige Termine an und ich hoffe ich halte solange noch durch ( obwohl ich ja jetzt eh schon seit über 1 Jahr Beschwerden habe).

Morgen habe ich nur einen Gesprächstermin. Ich zeige denen die aktuellen Bilder, erzähle was ich schon alles gemacht habe und dann mal hören was die so sagen.

Lg
Daniela

Hallo Daniela

Ich kann natürlich nicht über die Steckdose beurteilen was dich da genau erwartet, auf jeden Fall solltest du deinen Fragenkatalog gegenüber den Ärzten auch auf die Zukunft ausrichten.
Wie entwickelt sich sowas bestenfalls und natürlich musst du auch wissen was dich erwarten könnte wenn es nicht so läuft wie es im Vorfeld geplant ist.

Auf jeden Fall solltest du eine Entscheidung nicht voreilig treffen, sondern genau abwägen wann der richtige Zeitpunkt ist um den Weg einer Versteifung zu gehen. Es ist absolut wichtig das du dir eine Klinik suchst die sich mit solchen OP's gut auskennt.
Aus meiner Sicht ist auch sehr wichtig das das OP-Verfahren für dich stimmt. Wenn ich alles richtig verstanden habe gibt es auch derzeit keine sofortige OP-Indikation. Operiert wird nur bei Lähmungen und neurologischen Ausfällen.

Zu deiner Frage der Fitness

Ich wurde nach 7 Tagen aus der Klinik entlassen und ich bin auch zu Hause den Umständen nach ganz gut zu Recht gekommen. Ich wurde im PLIF-Verfahren versteift. Wichtig ist bei der ganzen Sache das dir schon im Vorfeld der OP ganz bewusst ist, dass du ausreichend lange Zeit für die Genesung einplanst. So eine OP dauert ein paar Stunden und der Genesungsverlauf kann über Monate dauern. Es dauert seine Zeit bis man sich von dem Eingriff erholt, man macht nur immer kleine Fortschritte und brauch jede Menge Geduld.

Was den Heilungsverlauf betrifft, das würde hier den Rahmen sprengen wenn ich meine ganze Geschichte niederschreibe. Ich bin gerne bereit dir deine Fragen und meine persönlichen Erfahrungen meiner Rückengeschichte auf dem Weg der PM zu beantworten.

alles Gute
paul42

Hallo Paul42,

Sorry dass ich mich erst jetzt auf deinen Beitrag melde😔.
Nach dem letzten Arztgespäch habe ich mich für eine Facetteninfiltration entschieden. Nachdem er und der Radiologe sagte, dass bei mir die Vorwölbung nicht das Problem sondern der Verschleiß der unteren Bandscheiben die Probleme machen, bin ich froh die PLDD nicht gemacht zu haben.
Heute habe ich meine 3 Behandlung erhalten und leider bis dato mit wenig Erfolg. Allerdings sagt man mir auch, dass ich Geduld haben muss und meistens erst nach der 3-4 Behandlung sich zeigt, ob es was bringt.
Bis zu 8 x kann ich das Prozedre machen, solle es nicht helfen wäre noch die Schmerzklinik vor einer OP in Betracht zu ziehen. Ich hoffe doch sehr, dass die Spritzen in Kombination mit Bewegung und Sport helfen werden.

Werde weiter berichten.

Lg
Dani
😉

Hallo,
ich bin neu hier im Forum und habe den Beitrag von Dir Zanderblau gelesen.

Ich habe am 22 ,08,2013 eine PLDD machen lassen da ich 1997 schon einmal eine offene Op am gleichen Segment hatte.

Die PLDD habe ich gar nicht gespürt ich denke es kommt immer auf den Operateur an.
Der orto wo es bei mir gemacht hat hat wohl schon 10000 op's so gemacht.Ein Teil der Schmerzen sind bei mir nun weg aber alle halt nicht.

Bei mir ist auch noch was am Kreuzbeingelenk das macht der gleiche orto auch wieder unter örtlicher Betäubung ich hoffe es ist genauso wie bei der PLDD
da ich mich nicht mehr einer offenen bzw. mikroskopischen Op unterziehen möchte.

Falls du das jemals machen lassen müsstest erkundige dich einfach wie oft der Operateur das schon gemacht hat und habe keine Angst vor der PLDD.

MFG

Klaus der Neuling hier im Forum