Hallo,liebes Bandscheibenforum

lese hier schon seit längerem mit und konnte mich schon ein wenig einlesen in die probleme der vielen mit-user,und auch die hilfreichen ratschläge derer die sich dafür einsetzen.
möchte mich auch kurz vorstellen,

bin 40 und männlich,180 cm gross und ca 80 kg... möchte meinen fall so kurz und knapp wie möglich schildern ...(nicht dass euch beim lesen schon die lust vergeht)

bin seit 1984 bei einer betonsanierungsfirma angestellt,in der schwere körperliche anstrengung nahezu permanent gefordert ist (schweres heben,viel knien und ungünstige körperhaltung etc)

als ich im lendenwirbelbereich starke schmerzen bekam,die ins bein strahlten ging ich zum arzt

nun wurde im september 2007 durch eine MRT (der 2 CT's voraus gingen) folgendes festgestellt :
(muss es leider abschreiben,hab weder drucker noch scanner)

MR der LWS :

Saqiltal T1, T2, STIR, axial T1 in Höhe LW3 - SW1 TVP

Angaben/Indikation: li.seitige Lumboischialgien. L5/S1 Symptomatik.Schwere Arbeit am Bau.Weitgehende therapieresistente Beschwerden.Protrusion/Prolaps?
Befund: Steilgestellte WS am thorako-lumbal wahrscheinlich mit kleinen Schmorl'schen Veränderungen.Degenerative WS Veränderungen z.B. ventral in Höhe LW 1/2.
Degenerative WS Veränderungen mit spondylophytären Anbauten und Spondalarthrose.Die unterste Etage wird als LW5/SW1 gewertet.Keine Spondolyse.A.p.-Distanz gut 13 mm.
Wohl Abgangsvariante der li.Wurzel S1 die etwas tiefer abgeht als die rechte.Randständig miterfasste ISG in 1.Linie degenerativ verändert.

LW 4/5 : Breitbasige li.seitige Protrusion in einer Tiefe von ca. 9 mm.Breite ca. 14 mm.Unscharfe Begrenzung li. lateral z.B. initiale Sequestrierung.Kein Hinweis für nach caudal oder cranial abgerutschtes Sequester.Geringe intraspinale epidurale Lipomatose.

Beurteilung : Multisegmentale Bandscheibendegeneration betont LW1/5.
Degenerative Wirbelsäulenveränderungen mit hypertrophierender Spondylarthrose und leichter Spinalstenose LW3 -SW1 .

LW 4/5 : Im Vordergrund steht ein deutlicher li.seitiger Prolaps mit initialer Sequestrierung und Beeinträchtigung der linken Wurzel...

ich war dann 4 wochen krankgeschrieben,in der zeit bekam ich spritzen ,infusionen und kg,wobei aber irgendwie nichts half,nur nach kg ging es immer ne stunde gut,danach wieder dasselbe.
dann probierte ich es wieder zu arbeiten,aber durch grosse schmerzen musste ich nach 3 tagen wieder das handtuch werfen...saisonbedingt wurde ich im dezember entlassen und im frühjahr 2008 wieder eingestellt.
trotz arger schmerzen ging ich weiterhin zur arbeit und hab mich das ganze jahr so durchgeschunden,weil ich eine kündigung nicht riskieren wollte und angst vor arbeitslosigkeit hatte.der chef hatte zwar gewusst dass ich erhebliche probleme hatte und versicherte mir dass er mir weitgehendst schonendere arbeiten geben wolle,aber das funktionierte ja nicht weil es in diesem beruf keine schonung geben kann-entweder du bist fit oder halt nicht.

bis november letzten jahres hielt ich durch,dann musste ich mich wieder krankmelden.erhebliche schmerzen im LW bereich und schmerzenim linken bein/fuss...seither bin ich zur kg und beziehe krankengeld...die krankenkasse schrieb mir kürzlich dass sie meinen befund ihren hausärzten übergaben und diese eine dringende indikation sehen...
habe nun einen op termin zum 24.juli in lindenlohe,eine sehr gute klinik wie man hört.

nun endlich meine diversen fragen:
+kann jemand von euch etwas dazu sagen wie mein befund oder die grösse/schwere meines BSV einzuordnen ist ? habe keinen plan und weiss nur dass es mich körperlich schon ziemlich einschränkt...

+hat jemand auch einen sehr ähnlichen befund und was hat sie/er dann gemacht-op oder nicht ?
bis jetzt hat nichts anderes geholfen,ich habe nur gemerkt solange ich mich nicht übermässig belaste wäre der schmerz auch zum leben erträglich.

+habe ich eine chance auf umschulung,würde das auch gern machen weil ich weiss dass ich die nächsten 20 jahre nicht mehr durchhalte in diesem beruf.selbst nach einer op bleibt das ja eine art sollbruchstelle,oder ? meine ärzte haben da zumindest was anklingen lassen dass ich den job nicht mehr ausüben sollte/kann

+was wäre wenn ich mich nicht operieren lassen würde,könnte ich dann denoch eine reha und umschulung bekommen...würde gerne was im kaufmännischen bereich machen...

+was würde die krankenkasse machen wenn ich keine op mache-würden die mir dann das geld sperren?
+kann die sache bei mir mittlerweile chronisch sein?

bitte nicht falsch verstehen,ich habe seit 1984 ununterbrochen in dieser firma gearbeitet (mit ausnahme bundeswehr) und will auch arbeiten,aber wenn ich in dieser firma weiterbeschäftigt sein muss bin ich in kürze total hinüber...

das schlägt mir alles so auf die psyche,komm mir auch so blöd vor dabei,die nachbarn werden sich auch schon was denken weil ich im moment daheim bin....


freue mich über jeden hinweis und hilfe und bedanke mich schon mal im voraus...
eine frage hab ich auch noch,ich habe eine BUZ Zusatzrente in meiner versicherungspolice,müsste die eigentlich zahlen wenn ich berufsunfähig werden würde?
oder würde das nur einen sinnlosen streitfall geben den ich eh verlieren würde ? habe nämlich keinen rechtschutz...
wäre es eigentlich jetzt noch möglich einen abzuschliessen,ich hab ja noch keinen streit...

sorry wenn das vielleicht viele dumme fragen sind,und die evtl auch nicht hierhergehören,aber ich find sowieso wieder nicht die richtige abteilung dafür und bin auf euch angewiesen...

Beste Grüsse_michael

Hallo, ich bin nicht der Experte aber ich kann dich nur zu gut verstehen mit deinen Sorgen bezüglich Arbeit. Habe auch zwei Bandscheibenvoefälle und es war der linke Ischias eingeklemmt. Nach meiner Nucleadisplasie und Discosgrapfie gings mir schon viel besser. Aber nach drei Wochen krank habe ich ein schlechtes Gewissen bekommen dann zwei Wochen noch Urlaub und dann wieder zur Arbeit. Aber wie vorher ist es immer noch nicht, manchmal beim Sitzen z`wickt es oder zieht es komisch. Lass daß nur machen die Wissen schon was das richtige ist. Und nach so lange Krank muss ja mal richtig was passieren weil dass sind bei dir ja schon fast kronische Schmerzen.

Alles Gute.

Hallo Michael

Ich würde Dir zum einen raten, einen Facharzt für spezielle Schmerztherapie hinzuziehen, denn eine Chronifizierung Deiner Schmerzen ist nicht unwahrscheinlich ---> der Schmerz wird bei Chronifizierung zu einer eigenständigen Krankheit.

Bei welchen Ärzten warst Du bisher in Behandlung?
War da auch ein Neurochirurg drunter?

Hast Du Dir wg der geplanten OP eine Zweitmeinung geholt?

Die KK darf Dir keine Gelder sperren, falls Du Dich gegen eine OP entscheidest.

Du schreibst Dein MRT ist von 2007? Gibt es kein aktuelles MRT? Oder überlese ich da was?
Also wenn man Dich auf Grund eines 2 Jahre alten MRT`s jetzt operieren möchte, dann fall ich vom Glauben ab!

Eine Umschulung solltest Du auf jeden Fall in Erwägung ziehen, denn Dein Rücken wird auch nach einer OP eine Schwachstelle bleiben - die man zwar mit gezielter Gymnastik für den Alltag fit bekommen kann, aber für den Beruf?

Was Deine Psyche betrifft: Viele von uns hier gehen zu Psychologen, weil durch den ständigen Schmerz die Seele leidet - dafür muss man sich nicht schämen, im Gegenteil die meisten haben davon profitiert.

Was andere Leute denken - das ist deren Problem, nicht Deines. Da musst Du Dir einfach ein dickes Fell zulegen.
Dumme Kommentare gar nicht erst an Dich ranlassen.

Was genau hast Du denn alles an Therapien bekommen? Spritzen - waren die unter CT-Beobachtung?
Oder einfach mal im Vorbeigehen einfach ne Spritze in den Rücken?
Hat man Deine Facettengelenke infiltriert (auch unter CT)?
Was hast Du für Medikamente genommen, was nimmst Du aktuell?

Wie sieht es mit KG aus? Hast Du diese auch zuhause fortgeführt oder nur in der Physiopraxis?

Gute Besserung
Lg
Maria

Hallo Michael,

zu aller erst sollte Dir mal egal sein, was Deine Nachbarn denken, denn Menschen,
die diese Schmerzen und den ganzen Ärger nicht kennen, können das auch nur
sher schwer nachvollziehen!
Wenn ich Deine Beschwerden so lese, wird Dir tatsächlich nihcts anderes als eine
Umschulung übrigbleiben. Schwer heben etc. solltest Du vergessen, auch wenn der
Job Dir Spaß gemacht hat! Aber mit diesem Befund, sieht das meiner Ansicht nach eher
schlecht aus!
Die Schwere des Gesamtbefundes ist abhängig von Deinen Schmerzen. Du schreibst,
dass es geht, wenn Du nicht übermässig hart belastest! Ein deutlicher BSV, wie es bei
Dir aufgeführt ist, ist schon nicht ohne. Du hast durch Deine schwere Arbeit überall
Veränderungen im fast gesamten Wirbelsäulenbereich! Wenn Du keine akuten Schmerzen,
im Alltag hast, solltest Du daran anknüpfen.

Was OP's betrifft, so gibt es vielfältige Meinungen dazu! Es gibt Für und Wider, schon deshalb,
weil an Deinem Rücken rumgeschnitten wird und DIr keiner versprechen kann, dass
alles wieder gut wird. Andererseits hat es auch schon einigen geholfen. Ist vielleicht
manchmal auch eine Frage, ob man an den konservativen Weg oder die OP-Methode glaubt.
Die Krankenkasse kann Dich zu gar nichts zwingen, soweit sind wir zum Glück noch
nicht. Das wird kommen, wenn man uns die RFID-Chips unterjubeln will, aber noch
gibt es eine freie Entscheidung.
Letztlich wirst Du ein Leben lang etwas davon haben, bzw musst auf
Dich achten!

H.

oh,ich hab ja schon antworten

erst mal vielen dank an Buggichef,Ave und Henning 74 für die zeit die ihr euch genommen habt meinen beitrag zu lesen und zu antworten

@Buggichef: danke für deine moralische unterstützung,es ist halt irgendwie immer belastend was andere denken.
als ich das letzte jahr noch trotz schmerzen zur arbeit ging musste ich frühmorgens schon wieder bemerkungen einiger weniger mitarbeiter mit wortlaut " guck mal wie er wieder humpelt..." -als ob ich das zum spass gemacht hätte!das hat mich echt belastet,hab aber nix drauf gesagt,ist eh sinnlos...
früher wenn ich was hörte von anderen menschen aus meinem umfeld,dass die was mit bandscheibe hatten hab ich immer gedacht " naja mir tut der rücken auch weh..." -mittlerweile weiss ich dass sowas mit normalen rückenschmerzen sehr wenig gemeinsam hat...der op termin wär der 24.juli 2009 und ich weiss echt noch nicht ob das alles richtig ist,hab mich da auch etwas durch die anrufe der KK beeinflussen lassen,glaub ich...

@Ave (aka Maria) : :-)

auch dir schönen dank für die ausführliche anwort,freut mich sehr dass man hier echt antwort kriegt-habe gestern gar nicht mehr geschaut weil ich ned damit rechnete dass es so schnell geht

die fragen möchte ich gern beanworten :
du schreibst "...Ich würde Dir zum einen raten, einen Facharzt für spezielle Schmerztherapie hinzuziehen

...-wie heissen denn solche ärzte,sind das diese neurochirurgen?was würde der denn probieren,würde ich den dann zusätzlich zur krankengymnastik konsultieren oder wär der dann für mein komplettes BS Problem zuständig ?
oder sind das diese akkupunkteure,da halt ich nämlich gar nichts davon :-/
bei so einem Neurochirurgen war ich noch nicht,ich war nur erst beim hausarzt,dann beim orthopäden,dann beim radiologen wegen der ct und mrt ( ich habe übrigens 3 solche termine bisher gehabt-am 5.10.2007 eine CT,dann am 8.9.2008 eine MRT und dieses jahr am 18.2. die zweite und bisher letzte MRT,allerdings hab ich nur einen schriftlichen befund zur hand gekriegt,den am 8.9.2008,ich habe aber bei jeder dieser 3 untersuchungen eine cd rom mitgekriegt auf der wohl alles steht,aber ich krieg die nicht geöffnet,ist da etwa ein spezieller code drauf dass man das am normalen notebook nicht sieht
kann ich denn die aktuelle auch schriftlich anfordern oder so,wer bekommt die schriftliche ?
viele fragen,sorry...

wegen der op :
als ich letztes jahr mal in deggendorf bei einem oberarzt war wollte der mich versteifen,das wollte aber ich nicht...
der orthopäde hatte auch nichts gegen eine op...
die ärzte in lindenlohe wollen im juli eine "end Nucleotomie L4/5 li. " machen-laut klinik-aufnahme formular...so steht's drauf...er hat von einer Infiltrierung gesprochen...es gab auch noch eine weitere möglichkeit,den nerv freizulegen irgendwie...

aber was würde die KK sagen wenn ich jetzt doch noch bei einem neurochirugen probiere,ich hab denen ja schon gesagt dass am 24.juli der op termin ist..?

du schriebst :" ...
Eine Umschulung solltest Du auf jeden Fall in Erwägung ziehen, denn Dein Rücken wird auch nach einer OP eine Schwachstelle bleiben - die man zwar mit gezielter Gymnastik für den Alltag fit bekommen kann, aber für den Beruf?

der meinung wäre ich auch absolut,nur welche möglichkeiten habe ich,hab ich das anrecht auf eine umschulung wenn ich ohne op weiterleben würde und wer entscheidet über berufsunfähigkeit in meinem alten beruf?...wenn derjenige dann sagt ich muss den alten beruf wieder machen dann weiss ich echt nicht wie ich das durchhalten soll

noch was von dir zitiert :
Was genau hast Du denn alles an Therapien bekommen? Spritzen - waren die unter CT-Beobachtung?

spritzen hab ich bekommen vom orthopäden,2 mal 4 stück,die hatten null wirkung,ich hab immer gewartet und gewartet...
Oder einfach mal im Vorbeigehen einfach ne Spritze in den Rücken?
Hat man Deine Facettengelenke infiltriert (auch unter CT)?

facettengelenke infiltriert?nicht dass ich wüsste ...

Was hast Du für Medikamente genommen, was nimmst Du aktuell?

ich hab anfangs Aliud Tabletten mit Wirkstoff Ibuprofen 800 genommen,aber leider hab ich einen empfindlichen magen (hab auch diverse allergien,laktose-intoleranz u.a.) und hab immer bauchweh und durchfall bekommen :-(
dann hab ich nur noch diese Voltaren 25 mg Dolo genommen,wenns zu schlimm wurde,die haben ein wenig geholfen und waren verträglich :-)
aber derzeit nehm ich gar nichts,wenn es nicht recht schlimm ist...ist tagesform-abhängig...

ich mach auch KG, zweimal die woche,und auch daheim mach ich immer unterschiedliche übungen die mir die recht gute terapheutin zeigte ...:-)

@Henning74: danke für dein posting :-) ,du schriebst..."...weil an Deinem Rücken rumgeschnitten wird und DIr keiner versprechen kann, dass
alles wieder gut wird. Andererseits hat es auch schon einigen geholfen.

genauso hin und hergerissen bin ich auch,wenn mir bloss jemand ne garantie geben könnte....aber das sind wohl wunschträume ..:-/
ich frage mich nur was die KK sagen würde wenn ich jetzt von der op weg und zur neurochirurgie wechseln würde...:-(


liebe grüsse und freue mich auf weitere antworten :-) ,man wüsste echt nicht wohin man sich wenden sollte wenn es dieses forum nicht gäbe :-)
_michael_

Hallo Michael,

auch von mir willkommen hier!