laufen - bergauf

[Wilmchen]

jetzt hab ich mehrfach zu hören bekommen bergauf laufen mache nix - nur bergab wäre nicht so gut

ich habe ja schon immer Hunde, grosse Arbeitsrassen und bin täglich Stunden unterwegs
schon lange fällt mir bergauf schwerer weil ich es im Rücken, im Po und in den Beinen unangenehm bis schmerzhaft spüre (nein, ich bin nicht untrainiert) runter lauf ich eh wie ne Schnecke
im Moment hab ich gar keine Lust aufwärts zu laufen - aber hier ist es sehr hügelig

passt dies zu meinem neu diagnostiziertem "Gleitwirbel" ?

wie sind eure Erfahrungen bergauf un bergab ?

[chrissi40]

Hallo Wilmchen,

Um die Symptomatik eines Gleitwirbel zu mindern, mußt du deinen Ischias Trainieren, um eine leicht entlordosierte WS zu erreichen.
Angebracht ist natürlich ein intensives Bauchmuskeltraining und eine Kräftigung der Rückenmuskulatur.

Die Übungen in korregierter Körperhaltung ausführen, d.h. LWS leicht entlordosiert und ein leicht gekipptes Becken.
Aber eben nicht ins Hohlkreuz fallen was beim Bergabgehen/laufen sehr schnell der Fall ist.

Aber Übung macht den Meister.

Liebe Grüße chrissi :angel

[Nicoline]

Hallo Wilmchen und Chrissi,

es ist vollkommen korrekt, dass eine Verminderung der Lordose in der LWS die Beschwerden eines Gleitwirbels lindern kann.
Umgedreht kann eine Hypelordose zu einer weiteren Verschiebung des Gleitwirbels nach ventral (nach vorne) führen.

Durch ein entsprechendes Training der Po- und Bauchmuskulatur kannst Du eine übermäßige Lordosierung unter Belastung verhindern.
Deine Physiotherapeutin kann dir hierzu Übungen zeigen, die Du dann zu Hause in Eigenarbeit durchführen kannst.

Zitat

Um die Symptomatik eines Gleitwirbel zu mindern, mußt du deinen Ischias Trainieren, um eine leicht entlordosierte WS zu erreichen

Wie kann man denn den Ischias trainieren und dabei noch eine Verminderung der Lordose erreichen? Der Ischias ist ein Nerv und wird im Fachmund Nervus ischiadicus genannt. Den Nerv kann man bestenfalls dehnen und die Gleitfähigkeit trainieren.
Ich denke, das Du eigentlich die ischiocrurale Muskulatur gemeint hast, oder? Das ist ein anderer Name für die bi-artikuläre Muskulatur (Muskeln, die über zwei Gelenke gehen) im Bereich des Gesäß.
Diese Muskulatur spielt eine sehr wichtige Rolle bei der Stabilisierung der unteren LWS und der Kippung des Beckens nach dorsal (nach hinten).

Zitat

Kräftigung der Rückenmuskulatur.

In vielen Fällen ist die Rückemuskulatur (paravertebrale Muskulatur, lange Extensoren) gar nicht so schwach, sondern sie neigt eher zur Verkürzung.

Liebe Grüße von Nicoline :winke

[Harro]

Moin moin,

Zitat

Das ist ein anderer Name für die bi-artikuläre Muskulatur

entweder hab ich nicht richtig aufgepasst oder was nicht richtig verstanden.

Der Ischias ist der längste Nerv im Körper und entspringt im Becken und dazu gibts einen Muskel der das Becken an der gleichen Stelle verlässt,
soviel ich weiss heisst der "Piriformis".
So, wenn der Muskel verhärtet oder sonstwas ist gibts das sogenannte Ischiassyndrom, (die Bandscheibe lassen wir jetzt mal wech :P Sonderfall)

Und für diesen Muskel gibts ganz spezielle Übungen um diesen zu dehnen, im Volksmund heisst es man trainiert den Ischias.
Mein Osteopath hat mir mal gezeigt wo dieser Muskel seinen Ursprung hat, man hat das gezwitschelt.

Dann trainiert mal schön, aber bitte die gesamte Muskulatur sonst bringts nichts, Harro :winke

[Nicoline]

Hallo Harro,

Zitat

entweder hab ich nicht richtig aufgepasst oder was nicht richtig verstanden.

Ich will Dir jetzt nicht zu nahe treten, aber ich würde sagen, dass eher letzteres der Fall ist. ???

Zitat

Der Ischias ist der längste Nerv im Körper und entspringt im Becken und dazu gibts einen Muskel der das Becken an der gleichen Stelle verlässt, soviel ich weiss heisst der "Piriformis".

Der Nevus ischiadicus (Ischias im Volksmund) ist zwar der längste Nerv, aber er entspringt nicht im Becken und der Musculus piriformis hat mit dem Nervus ischiadicus auch nicht wirklich viel gemein.

Der Nervus ischiadicus ist ein peripherer Nerv des Plexus lumbosacralis (Lenden-Kreuzbein-Geflecht) und entspringt aus den ventralen (vorderen) Ästen der Spinalnerven L4-S3. Der Ischiasnerv tritt dann unterhalb des M.piriformis aus dem Foramen ischiadicum majus hervor, von wo er dann dorsal des Hüftgelenks und entlang der Rückseite des Oberschenkels in Richtung Kniekehle zieht. Im distalen Teil des Oberschenkels teilt sich der Ischaisnerv dann auf in den Nervus tibialis und den Nervus peronaeus communis.
Der Ischiasnerv verläuft also lediglich an einer Stelle unter dem Musculus piriformis hindurch.

Zitat

So, wenn der Muskel verhärtet oder sonstwas ist gibts das sogenannte Ischiassyndrom

Wenn aufgrund einer Schwellung, Verkürzung, oder Hypertrophie des M. piriformis der Platz für den Ischiasnerv enger wird und er somit irritiert wird, entsteht das sogenannte Piriformissyndrom. Das meintest Du wahrscheinlich, oder? :z

Der Musculus piriformis entspringt an der seitlichen Innenfläche des Kreuzbeins (Facies pelvina ossis sacri) und zum Teil auch am Sitzbein
(Incisura ischiadica major) und verläuft von dort aus durch das Foramen ischiadicum majus (hier besteht dann eine direkte Nähe zum Nervus ischiadicus) zur Innenseite des Trochanter majus (äußerer Hüftknochen).
Die Funktion des M. piriformis ist vor allem die Außenrotation im Hüftgelenk.

Somit hat der M. Piriformis im Hinblick auf die Frage von Wilmchen keine Bedeutung.
Aufgrund seiner anatomischen Lage kann dieser Muskel gar nicht zur Stabilisierung der Wirbelsäule, geschweige denn der "Entlordosierung", beitragen.

Zitat

Dann trainiert mal schön, aber bitte die gesamte Muskulatur sonst bringts nichts

Das Trainieren der gesamten Rückenmuskulatur bringt da bei einem Wirbelgleiten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon sehr viel mehr.

Zitat

man hat das gezwitschelt.

Jetzt musst du mir aber doch noch mal erklären was dieses Wort bedeutet? Ich habe dieses Wort bisher noch nie und nirgendswo gehört. :kinn

Ich hoffe, ich habe mit diesem Beitrag das "Missverständnis" aufklären können. :z

Liebe Grüße von Nicoline :winke

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Nervus_ischiadicus

Bearbeitet von Ralf am 27 Mai 2009, 20:17

[Harro]

Liebe Nicoline,
du hast den ganzen Sinn meines letzten Beitrages überhaupt nicht verstanden :ph34r:

Zitat

Der Ischias ist der längste Nerv im Körper und entspringt im Becken und dazu gibts einen Muskel der das Becken an der gleichen Stelle verlässt, soviel ich weiss heisst der "Piriformis".

Im groben und Ganzen stimmt es schon was da steht und das ist die Hauptsache.
Alles andere interesiert im Prinzip auch nicht denn wir wollen nur eins und das ist helfen,
ich hoffe du hast das jetzt verstanden.

Ist es eventuell auch für dich möglich eine Sache in einfachen Worten zu erklären?

Man geht mir das auf den Senkel, Harro

PS. Wer sich zu dieser Sache noch äussern möchte mache das bitte per PM.

Bearbeitet von Ralf am 29 Mai 2009, 21:42

[joggeli]

Hallo wilmchen,

um mal wieder zu Deiner eigentlichen frage zurückzukommen:

Beim bergab gehen hab ich die Probleme auch - bergauf gehts eigentlich relativ gut.

Mein doc hat mir schon von anfang an geraten mehr bergauf als bergab zu gehen - supi, wie soll das funktionieren, wir haben hier keine Seilbahnen, die mich wieder runter bringen :B

Seit ich regelmässig trainieren - Rücken/und bauchmuskulatur hab ich den Eindruck, dass es langsam besser wird.

Wie ausgeprägt Deine tiefe Rückenmuskulatur ist, kann die dein Doc auch auf deinen MRT Bildern zeigen - ich musst sehr schlucken, als mir das mal genauer erklärt wurde :ph34r:

LG und nicht aufgeben und weitertrainieren, das wird besser! Drück dir auf jeden fall die daumen :up

LG

Joggeli :sonne

[Eumel1979]

@Harro: Das ist zwar keine PM - aber ich denke, dass mich der Beitrag interessiert hat, können alle wissen!

Mir haben die Therapeuten oft erzählt: ne, keine Ischias-Beschwerden, kommt vom Piriformis oder anders rum.

Ich persönlich habe dank dieser Erklärung in dieser Hinsicht endlich mal etwas verstanden!!!! Und das sage ich nicht nur, weil ich Nicoline ziemlich gut kenne!!!!

@Nicoline: Danke für die Erklärung und Kopf hoch!!!

LG an alle Eumel

[Nicoline]

Huhu Harro,

Zitat

Alles andere interesiert im Prinzip auch nicht denn wir wollen nur eins und das ist helfen,
ich hoffe du hast das jetzt verstanden.

Genau das wollte ich auch mit meinen Beiträgen, nämlich nur anderen hilfesuchenden Bandis helfen!
Es tut mir wirklich leid, wenn Du in diesem Zusammenhang nicht mit meinen Beiträgen klar kommst.
Es geht hier aber um Wilmchens Frage und nicht um Dich. :z

Liebe Grüße von Nicoline :winke

@Eumel: es freut mich wenn ich Dir ganz nebenbei auch weiterhelfen konnte mit meinem letzten Beitrag. :troest

Bearbeitet von Nicoline am 27 Mai 2009, 15:17

[joggeli]

Huhu,

Zitat

Ich persönlich habe dank dieser Erklärung in dieser Hinsicht endlich mal etwas verstanden!!!! Und das sage ich nicht nur, weil ich Nicoline ziemlich gut kenne!!!!

Toll, dass Du endlich was verstanden hast :up

Zitat

nämlich nur anderen hilfesuchenden Bandis helfen

Die Frage ist doch, ob das auch mit weniger vielen medizinsichen Ausdrücken möglich ist :kinn

Wenn ich mir überlege, wieviele hier nichts mit ihrem MRT-Befund anfangen können, sollen die einfach mal so den Beitrag lesen und verstehen?
Oder vorher erst noch den Psychrembel wälzen, den ja jeder auf dem schreibtisch hat :kinn

Meines Wissen, kann man solch einen Beitrag auch weniger hochtrabend im Stile einer Lehrstunde verfassen, oder bekommen die Mitglieder hier jetzt kostenlosen Physiounterricht?

LG

Joggeli :sonne